Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
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Questions travaux maçonnerie : Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour.
J'envisage de faire mon premier achat d'un appartement : si l'appartement que je souhaite acheter ne présente pas de souci, certains balcons de la copropriété présentent des fissures importantes (voire photos en pièce jointe - "mon" potentiel futur balcon n'étant pas impacté je n'ai pu avoir que des photos extérieures et non du dessus).
L'agence immobilier me dit qu'il s'agit de fissures anciennes sans problème et habituelles pour un bâtiment de cet âge (Google street view montre effectivement qu'elles existaient déjà en plus petit il y a 10 ans).
La copropriété ne dispose néanmoins pas de rapport d'expertise confirmant ces dires et seuls sont prévus dans quelques mois des travaux de reprise des épaufrures (purge, passivation des fers apparents, reprise de maçonnerie...) pour des devis d'environ 2000 €/2500 €.
Le reste de la copropriété semblant bien entretenu (portes changées, couverture refaite il y a moins de 10 ans...).
Auriez-vous des conseils à ce sujet ?
Les travaux prévus sont-il à la hauteur des fissures (cela me semble très faible) ?
J'avoue être un peu / beaucoup perdu dans mon choix...
Merci beaucoup d'avance à celles et à ceux qui sauraient éclairer ma lanterne de bricoleur du dimanche.
Bonne journée, Edmond
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'envisage de faire mon premier achat d'un appartement : si l'appartement que je souhaite acheter ne présente pas de souci, certains balcons de la copropriété présentent des fissures importantes (voire photos en pièce jointe - "mon" potentiel futur balcon n'étant pas impacté je n'ai pu avoir que des photos extérieures et non du dessus).
L'agence immobilier me dit qu'il s'agit de fissures anciennes sans problème et habituelles pour un bâtiment de cet âge (Google street view montre effectivement qu'elles existaient déjà en plus petit il y a 10 ans).
La copropriété ne dispose néanmoins pas de rapport d'expertise confirmant ces dires et seuls sont prévus dans quelques mois des travaux de reprise des épaufrures (purge, passivation des fers apparents, reprise de maçonnerie...) pour des devis d'environ 2000 €/2500 €.
Le reste de la copropriété semblant bien entretenu (portes changées, couverture refaite il y a moins de 10 ans...).
Auriez-vous des conseils à ce sujet ?
Les travaux prévus sont-il à la hauteur des fissures (cela me semble très faible) ?
J'avoue être un peu / beaucoup perdu dans mon choix...
Merci beaucoup d'avance à celles et à ceux qui sauraient éclairer ma lanterne de bricoleur du dimanche.
Bonne journée, Edmond
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24 novembre 2019 à 21:54
Forum maçonnerie Réponse 1
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour edmo,
Les fissures sont indéniables. Vous en donner les raisons, j'en suis incapable d'après de simples photos. Ce qui est certain c'est que s'il y a fissure les fers sont obligatoirement impactés donc corrodés.
Les fissures que je vois sont moins dangereuses que si elles se situaient entre la façade et le balcon de façon parallèle et auprès de la façade (dans ce cas c'est la chute assurée du balcon par arrachement).
Il y a des travaux de prévus.... S'ils sont faits dans les règles de l'art pas de soucis. D'après ce que vous décrivez des travaux à venir, j'en déduis que les enrobages des fers n'ont pas été trop respectés. L'enrobage, c'est grosso-modo la distance minimum entre le fer et la surface du béton exposée à l'air (2,5 cm en général, 3 cm sur les côtes près de la mer). D’où l'éclatement du béton à cause de la petite différence de dilatation entre les aciers et le béton... Ce qui entraîne les traces de rouille.
Rapport : prix/qualité des travaux. Oui cela semble bien léger pour ce type de réparation. Mais encore une fois comment en juger n'étant pas sur place.
Acheter /ne pas acheter, j'ai par habitude de dire sur ce site, en cas de fissures fuyez. Mais vous semblez dire que la structure du bâtiment n'est pas atteinte. Pourtant sur certaines photos il me semble que ces fissures se prolongent sur les murs à l'aplomb des fissures apparentes sur les balcons.
Tout ceci n'est qu'un avis... A vous de juger !
Cordialement, M37.
Les fissures sont indéniables. Vous en donner les raisons, j'en suis incapable d'après de simples photos. Ce qui est certain c'est que s'il y a fissure les fers sont obligatoirement impactés donc corrodés.
Les fissures que je vois sont moins dangereuses que si elles se situaient entre la façade et le balcon de façon parallèle et auprès de la façade (dans ce cas c'est la chute assurée du balcon par arrachement).
Il y a des travaux de prévus.... S'ils sont faits dans les règles de l'art pas de soucis. D'après ce que vous décrivez des travaux à venir, j'en déduis que les enrobages des fers n'ont pas été trop respectés. L'enrobage, c'est grosso-modo la distance minimum entre le fer et la surface du béton exposée à l'air (2,5 cm en général, 3 cm sur les côtes près de la mer). D’où l'éclatement du béton à cause de la petite différence de dilatation entre les aciers et le béton... Ce qui entraîne les traces de rouille.
Rapport : prix/qualité des travaux. Oui cela semble bien léger pour ce type de réparation. Mais encore une fois comment en juger n'étant pas sur place.
Acheter /ne pas acheter, j'ai par habitude de dire sur ce site, en cas de fissures fuyez. Mais vous semblez dire que la structure du bâtiment n'est pas atteinte. Pourtant sur certaines photos il me semble que ces fissures se prolongent sur les murs à l'aplomb des fissures apparentes sur les balcons.
Tout ceci n'est qu'un avis... A vous de juger !
Cordialement, M37.
25 novembre 2019 à 10:39
Forum maçonnerie Réponse 2
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Merci beaucoup pour vos retours !
Je me laisse encore quelques jours de réflexion.
Bonne soirée. Edmond
Je me laisse encore quelques jours de réflexion.
Bonne soirée. Edmond
26 novembre 2019 à 19:46
Forum maçonnerie Réponse 3
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour à tous. J'ai soumis cette question à un professionnel expérimenté ayant à expertiser ce genre de dégâts apparents.
"Sur l’acrotère on peut penser que la fissure verticale se fait à l'emplacement du joint de fractionnement qui ne semble pas exister
Elle se prolonge sur la dalle mais on ne sait pas s'il y a un désafleur ce qui voudrait dire que la dalle a bougé.
Et on ne voit pas si c’est une fissure ou une coulure en façade?
Le montant du devis a 2 k€ par balcon semble correct si on prévoit : traitement fissure + passivation fers apparents + remise en peinture.
Bref, compliqué de de prononcer et vu l'état de la façade il n'est pas certain qu'acheter soit une opération tranquille."
Conclusion personnelle : une expertise par un homme de l'art sur place serait nécessaire.
Cordialement.
"Sur l’acrotère on peut penser que la fissure verticale se fait à l'emplacement du joint de fractionnement qui ne semble pas exister
Elle se prolonge sur la dalle mais on ne sait pas s'il y a un désafleur ce qui voudrait dire que la dalle a bougé.
Et on ne voit pas si c’est une fissure ou une coulure en façade?
Le montant du devis a 2 k€ par balcon semble correct si on prévoit : traitement fissure + passivation fers apparents + remise en peinture.
Bref, compliqué de de prononcer et vu l'état de la façade il n'est pas certain qu'acheter soit une opération tranquille."
Conclusion personnelle : une expertise par un homme de l'art sur place serait nécessaire.
Cordialement.
29 novembre 2019 à 22:31
Forum maçonnerie Réponse 4
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour GL et edmo,
Mon intention n'est pas de contrarier qui que ce soit, mais le joint de fractionnement ou joint de dilatation ne peut pas se situer à cet endroit. Pour preuve l'emplacement de la porte d'entrée du bâtiment. Je me demande quel architecte aurait eu l'idée de le placer à cet endroit. (cf.image 5) Et de plus au milieu des balcons...
Sur la même image, il pourrait à la rigueur se situer à l'extrémité gauche des balcons. Par contre il y a tout lieu de penser que les dalles ont pu bouger, mais "edmo" n'en parle pas, et ça il serait bon de le savoir avant l'achat.
Si les dalles ont bougé, les chapes ont obligatoirement suivi... Par contre très souvent dans ce type d'appart il y a du balatum avec un genre de feutrine dessous. Il faudrait supposer que dans les appartement impactés les propriétaires aient eu la curiosité de regarder là dessous.
Je ne crois pas à une malfaçon concernant juste les balcons.
Concernant le prix, j'ai fait l'erreur de penser qu'il s'agissait du coût total pour l'immeuble. De fait si ce prix est rattaché à chaque balcon endommagé cela semble plus réaliste.
Attendons les réponses de "edmo".
Cordialement, M37
Mon intention n'est pas de contrarier qui que ce soit, mais le joint de fractionnement ou joint de dilatation ne peut pas se situer à cet endroit. Pour preuve l'emplacement de la porte d'entrée du bâtiment. Je me demande quel architecte aurait eu l'idée de le placer à cet endroit. (cf.image 5) Et de plus au milieu des balcons...
Sur la même image, il pourrait à la rigueur se situer à l'extrémité gauche des balcons. Par contre il y a tout lieu de penser que les dalles ont pu bouger, mais "edmo" n'en parle pas, et ça il serait bon de le savoir avant l'achat.
Si les dalles ont bougé, les chapes ont obligatoirement suivi... Par contre très souvent dans ce type d'appart il y a du balatum avec un genre de feutrine dessous. Il faudrait supposer que dans les appartement impactés les propriétaires aient eu la curiosité de regarder là dessous.
Je ne crois pas à une malfaçon concernant juste les balcons.
Concernant le prix, j'ai fait l'erreur de penser qu'il s'agissait du coût total pour l'immeuble. De fait si ce prix est rattaché à chaque balcon endommagé cela semble plus réaliste.
Attendons les réponses de "edmo".
Cordialement, M37
30 novembre 2019 à 10:37
Forum maçonnerie Réponse 5
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour,
Merci beaucoup à Maçon37 et GL pour vos retours et conseils... même si mes faibles compétences de maçonnerie ne me permette pas de suivre complètement le débat. ;)
Tout d'abord j'ai pu ce matin refaire quelques photos du bâtiment que vous trouverez en pièces jointes (je ne sais pas si cela peut aider à distance...): "côté rue" là où les fissures sont le plus importantes, il ne semble pas y avoir de fissures sur la façade mais le dernier balcon présente des fissures plus importantes (sur les côté) qu'au premier regard... par contre sur la façade arrière, des fissures sur le crépi sont bien visible à l'aplomb ou non des fissures des balcons...
Dans tous les cas "vu de dessous" il ne semble bien pas avoir de fissures parallèle.... ce qui est un peu rassurant....
Par rapport au fait que les "dalles aient pu bouger" : comment pourrais-je savoir cela ? Que dois-je regarder ?
Enfin concernant le prix, effectivement il s'agissait du prix pour l'ensemble de la façade (uniquement côté rue) pour "purge. passivation des acier. reprise en maçonnerie des épaufrures"
NB : les photos ne semblent pas vouloir se mettre dans l'ordre. Désolé. Mais celle façade arrière sont les 2, 5 et 7 (avec fissures sur façade). Toutes les autres sont côté rue.
Merci beaucoup d'avance pour vos retours (et encore merci pour les premiers). Très bonne journée.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Merci beaucoup à Maçon37 et GL pour vos retours et conseils... même si mes faibles compétences de maçonnerie ne me permette pas de suivre complètement le débat. ;)
Tout d'abord j'ai pu ce matin refaire quelques photos du bâtiment que vous trouverez en pièces jointes (je ne sais pas si cela peut aider à distance...): "côté rue" là où les fissures sont le plus importantes, il ne semble pas y avoir de fissures sur la façade mais le dernier balcon présente des fissures plus importantes (sur les côté) qu'au premier regard... par contre sur la façade arrière, des fissures sur le crépi sont bien visible à l'aplomb ou non des fissures des balcons...
Dans tous les cas "vu de dessous" il ne semble bien pas avoir de fissures parallèle.... ce qui est un peu rassurant....
Par rapport au fait que les "dalles aient pu bouger" : comment pourrais-je savoir cela ? Que dois-je regarder ?
Enfin concernant le prix, effectivement il s'agissait du prix pour l'ensemble de la façade (uniquement côté rue) pour "purge. passivation des acier. reprise en maçonnerie des épaufrures"
NB : les photos ne semblent pas vouloir se mettre dans l'ordre. Désolé. Mais celle façade arrière sont les 2, 5 et 7 (avec fissures sur façade). Toutes les autres sont côté rue.
Merci beaucoup d'avance pour vos retours (et encore merci pour les premiers). Très bonne journée.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
30 novembre 2019 à 14:47
Forum maçonnerie Réponse 6
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonsoir edmo,
Plus on monte vers le haut du bâtiment plus on a l'impression qu'il y a des soucis.
Pour savoir si les dalles ont bougé, c'est très simple, il faut s'armer d'un peu de culot et demander aux gens qui habitent ce qui se passe. Soit en faisant du porte a porte si l'accès est libre, soit en attrapant les gens qui sortent et leur poser les questions qui vous intéressent.
- Image 4 : pas beau du tout et (je peux me tromper) il me semble d'après les "écailles" qu'il y a eu par le passé une intervention avec un ragréage. Ceci peut avoir même avoir été réalisé à la construction suite a un constat de mauvais enrobage des ferrailles, ou plus tard ???
- Image 2 : cette fissure entre les deux fenêtres semble minime, mais sincèrement je me demande quel traitement peut avoir un effet positif là dessus. Car on est là sur de la maçonnerie basique et non pas sur du B.A.
Donc quel traitement au niveau des fers ??
- Image 8 : Le désordre tend à se propager vers les linteaux de fenêtre... Ce qui n'est vraiment pas souhaitable.
- Image 6 : Compte tenu des fissures très nombreuses au niveau des balcons, on a l'impression qu'il manque des fers horizontaux parallèlement aux façades (Bien entendu mon constat n'est qu'un ressenti).
- Concernant le prix des travaux pour un tel désordre.... Impossible !! Le syndic est incompétent, ou bien cherche à cacher la misère et advienne que pourra.
Mon seul conseil : L'agent immobilier ou le notaire peuvent attendre quelques jours, faites votre enquête car j'ai vraiment l'impression que bien des défauts ont déjà été cachés. Voyez si toutefois le prix n'est pas trop alléchant par rapport à la situation et à la valeur des appartements du quartier pour une même surface, cela peut être un indice.
Et encore une fois comme je le dis souvent sur le site, si vous avez un doute sérieux, ne vous engagez pas !! Il en va de vos économies d'une vie pour certains et bien souvent on s'endette pour 20 ans minimum pour d'autres.
Cordialement, M37.
Plus on monte vers le haut du bâtiment plus on a l'impression qu'il y a des soucis.
Pour savoir si les dalles ont bougé, c'est très simple, il faut s'armer d'un peu de culot et demander aux gens qui habitent ce qui se passe. Soit en faisant du porte a porte si l'accès est libre, soit en attrapant les gens qui sortent et leur poser les questions qui vous intéressent.
- Image 4 : pas beau du tout et (je peux me tromper) il me semble d'après les "écailles" qu'il y a eu par le passé une intervention avec un ragréage. Ceci peut avoir même avoir été réalisé à la construction suite a un constat de mauvais enrobage des ferrailles, ou plus tard ???
- Image 2 : cette fissure entre les deux fenêtres semble minime, mais sincèrement je me demande quel traitement peut avoir un effet positif là dessus. Car on est là sur de la maçonnerie basique et non pas sur du B.A.
Donc quel traitement au niveau des fers ??
- Image 8 : Le désordre tend à se propager vers les linteaux de fenêtre... Ce qui n'est vraiment pas souhaitable.
- Image 6 : Compte tenu des fissures très nombreuses au niveau des balcons, on a l'impression qu'il manque des fers horizontaux parallèlement aux façades (Bien entendu mon constat n'est qu'un ressenti).
- Concernant le prix des travaux pour un tel désordre.... Impossible !! Le syndic est incompétent, ou bien cherche à cacher la misère et advienne que pourra.
Mon seul conseil : L'agent immobilier ou le notaire peuvent attendre quelques jours, faites votre enquête car j'ai vraiment l'impression que bien des défauts ont déjà été cachés. Voyez si toutefois le prix n'est pas trop alléchant par rapport à la situation et à la valeur des appartements du quartier pour une même surface, cela peut être un indice.
Et encore une fois comme je le dis souvent sur le site, si vous avez un doute sérieux, ne vous engagez pas !! Il en va de vos économies d'une vie pour certains et bien souvent on s'endette pour 20 ans minimum pour d'autres.
Cordialement, M37.
30 novembre 2019 à 22:32
Forum maçonnerie Réponse 7
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Encore une fois merci pour beaucoup pour vos retours !
J'ai finalement après réflexion fait le choix (sage ? ;) de renoncer à cet achat.
Bon week-end. Cordialement.
J'ai finalement après réflexion fait le choix (sage ? ;) de renoncer à cet achat.
Bon week-end. Cordialement.
07 décembre 2019 à 17:52
Forum maçonnerie Réponse 8
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour edmo et merci pour votre retour. Vous avez probablement fait un bon choix. Inutile de se créer des ennuis à long terme.
Cordialement.
Cordialement.
07 décembre 2019 à 19:26
Forum maçonnerie Réponse 9
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Bonjour edmo.
Merci pour le retour.
De fait la décision semble sage.
Bonne chance dans vos recherches. Cordialement M37.
Merci pour le retour.
De fait la décision semble sage.
Bonne chance dans vos recherches. Cordialement M37.
08 décembre 2019 à 09:24
Forum maçonnerie Réponse 10
Achat premier appartement doutes sur fissures balcon
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour.
À ce jour 72 469 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo
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Balcon appartement Parisien. Photo Patrice Faro. Canon EOS M6 Mark II. Objectif Zoom Canon 24-105, Les images d'illustration proposées ne sont pas en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour.
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Balcon appartement Parisien. Photo Patrice Faro. Canon EOS M6 Mark II. Objectif Zoom Canon 24-105, Les images d'illustration proposées ne sont pas en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie.
08 décembre 2019 à 09:31
