Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
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Questions forum maçonnerie : Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour à tous,
Je vais essayer d'être le plus clair possible car il y en a tellement ! Je ne maitrise pas tous les termes et forcément les connaissances.
Soyez indulgents.
Ma maison se situe sur le Bassin d'Arcachon. Construite dans les années fins 1960 (1969 pour être précis) sur vide sanitaire de 0.70 m de haut, les murs sont en briques et sur ourdis aussi bien le sol que le plafond à ce que l'on m'a dit. Il semblerait qu'un étage soit possible mais reste à savoir si les fondations sont assez costauds. En tout cas on peut marcher dans les combles, c’est en dur, personne n’est passé à travers et c’est tant mieux.
Mais là n'est pas le souci car si extension il y a. Elle ne se fera pas vers le haut mais en long et bien plus tard, question de budget.
L'histoire de cette maison est qu'en 1999 victime de la tempête comme bien d’autres, la moitié du toit a été arraché (côté nord, important pour la suite). Bien sur l’intervention ne s’est pas faite tout de suite et infiltrations en masse il y a eu. Seule la moitié du toit abimé a été restauré. On le voit sur la 1ère photo, la partie nord est plus propre.
Avant de reprendre l’été dernier cette maison, elle est restée inhabitée plus de 4 ans. Lors des visites à part quelques traces sur les murs, la maison était et est toujours saine. Pas de moisissures, pas de soucis de remontées capillaires (quoique ! à suivre). Je précise que les travaux n’ont pas pu se faire avant d’entrer dans les lieux.
Une bonne rénovation électrique et d’isolation s’imposait. Les fenêtres étant en bois et le froid se propageant par celles-ci et le sol. La décision prise, était de remplacer ces dernières par du PVC.
Pour le sol ; Railler + isolant + placo puis faire sauter la chape pourri et son carrelage horrible, appliquer un primaire, ragréer, coller du Therm chape + Chappe pour carreler.
Le therm chape ici c’est pour éviter d’aller isoler par le vide sanitaire car trop galère. L’hiver même en chaussures le froid vous saisit les pieds quand on passe en dessous de 0°sans parler du reste
. Le véritable ordre des choses c’est casser le sol le refaire et ensuite poser ses rails mais il m’était plus simple de l’écrire comme ça sur le moment. Et une peinture de protection pour l'extérieur.
On approche donc de mes doutes !
Les fenêtres sont posées, on peut démarrer les travaux. On vire la tapisserie et on casse la chape délicatement pour ne pas occasionner trop de vibrations et de poussière car ma grosse contrainte et de continuer à vivre dans la maison pendant les travaux. Pas le choix hélas. Donc bâches et compagnies.
Et là gros doute ! J’avais déjà observé des fissures à l’extérieur, d’où le fait d’y aller doucement sur la chape mais un maçon m’avait rassuré car elles sont horizontales et qu’ici les terrains bougent avec le temps (sable et terre, c’est le bassin). Malgré que celles-ci fassent le tour de la maison dans son ensemble.
Ayant commencé par le salon qui est exposé plein ouest. Cette même fissure s’observe aussi bien dedans que dehors. Voir photo.
L’épaisseur des murs extérieurs sont de 25 cm. Et les fissures sont plus importantes là où ont eu lieu les infiltrations. C’est-à-dire la moitié de la maison ; moitié de façade ouest, façade nord, moitié de façade est.
Fissure aussi au sol dans l’angle du mur ouest – nord qui remonte et va rejoindre la grosse fissure.
Sur la façade nord, je souhaite ouvrir de 0.90 m de large sur 2.15 m de haut pour installer une porte extérieure et il est prévu un linteau qui ne sera pas de trop avec ce qui suit.
Je doute de la solidité et du niveau des murs maintenant. Je me doute bien que le plâtre sur les murs intérieurs a gondolé avec les infiltrations par endroit mais généralement sa sonne creux et saute facilement avec une spatule. C’est ce que ça fait par endroit.
Or, le bas du mur intérieur (façade nord) le plâtre tient bien et j’ai l’impression qu’il n’y a pas que lui qui gondole. Ce n’est pas de niveau ça vient vers l’intérieur, le haut du mur est de niveau. Comment savoir si c’est le cas sans faire sauter tout le plâtre ? De dehors j’ai aussi cette impression. Il n’est pas évident avec la peinture d’avoir un bon niveau mais toute la façade nord et ouest est décalé vers l’intérieur au bas du mur sur 1m de haut environ.
Il faut aussi savoir qu’avant c’était la jungle sur ce terrain. Des arbres et des plantes partout. Les témoignages de voisins rapportent que le terrain a été nettoyé à la sauvage. À coup de grosses machines du style les bucherons de l’extrême mais pas ceux dans les arbres plutôt ceux avec les bécanes qui t’arrachent un arbre comme un rien. En clair le terrain a été mal mené autour et aux bords de la maison.
Un tour dans les combles pour la suite des surprises, voir photos. La poutre centrale n’est pas entière, pourquoi ? Mystère.
Le conduit de cheminée est fissuré, j’ai l’impression que les charges sont mal réparties. Tout cela se trouve au niveau du salon justement. C’est la partie qui comporte les belles fissures. Toute cette partie moitié ouest et nord.
On voit qu’il y a plusieurs matériaux pour la charpente (Métal et bois) et avec les murs cela fait des rapports de dilatations différents aux températures.
Qu’ils y aient des fissures apparentes sur les façades avec le temps c’est normal. Les maisons de mêmes architectures (charpente identique) ont toutes des fissures ici.
Je suis plus inquiet pour la fissure au sol dans l’angle qui remonte. C’est un angle porteur, bien attaqué par l’humidité et avec une saignée de malade pour 1 interrupteur. Le plâtre a l’air plus récent à cette partie que j’ai gratté. Quand cela a été fait ? Aucune idée.
Est-ce que cela n’affaiblit le mur ? Faut-il traiter, je pense qu’il serait préférable avant de cloisonner, non ?
Ne faudrait-il pas ceinturer le haut des murs à chaque angle.
Quand on observe le toit de la maison de l’extérieur, on se rend compte que la toiture s’incline vers le rajout de la poutre et du conduit fissuré. Faut-il renforcer à ce niveau ou cela ne cause pas de risque de majeur du moment que le raccord est correct. Les clous faut pas avoir peur mais 2 vérifications ont été réalisées et soi-disant qu’il n’y a pas à s’en faire.
Je sais bien qu’elle ne va pas s’écrouler demain car avec les tempêtes que l’on essuie ici (comme hier soir, impressionnant), elle toujours debout. Mais je ne compte pas déménager d’ici d’aussitôt et les travaux que j’entreprends aujourd’hui, je ne veux pas à avoir à revenir dessus. Alors autant se poser les bonnes questions maintenant car après ….
Je pense conserver ce post pour mon futur livre
je n’ai jamais autant écrit pour décrire une situation !! lol.
Merci d'avance pour vos conseils.
P. S. : j'aurais bien mis les photos à la suite de chaque paragraphe pour mieux illustrer ce que je décris mais j'ai pas trouvé la possibilité !
Voici les photos.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je vais essayer d'être le plus clair possible car il y en a tellement ! Je ne maitrise pas tous les termes et forcément les connaissances.
Soyez indulgents.
Ma maison se situe sur le Bassin d'Arcachon. Construite dans les années fins 1960 (1969 pour être précis) sur vide sanitaire de 0.70 m de haut, les murs sont en briques et sur ourdis aussi bien le sol que le plafond à ce que l'on m'a dit. Il semblerait qu'un étage soit possible mais reste à savoir si les fondations sont assez costauds. En tout cas on peut marcher dans les combles, c’est en dur, personne n’est passé à travers et c’est tant mieux.
Mais là n'est pas le souci car si extension il y a. Elle ne se fera pas vers le haut mais en long et bien plus tard, question de budget.
L'histoire de cette maison est qu'en 1999 victime de la tempête comme bien d’autres, la moitié du toit a été arraché (côté nord, important pour la suite). Bien sur l’intervention ne s’est pas faite tout de suite et infiltrations en masse il y a eu. Seule la moitié du toit abimé a été restauré. On le voit sur la 1ère photo, la partie nord est plus propre.
Avant de reprendre l’été dernier cette maison, elle est restée inhabitée plus de 4 ans. Lors des visites à part quelques traces sur les murs, la maison était et est toujours saine. Pas de moisissures, pas de soucis de remontées capillaires (quoique ! à suivre). Je précise que les travaux n’ont pas pu se faire avant d’entrer dans les lieux.
Une bonne rénovation électrique et d’isolation s’imposait. Les fenêtres étant en bois et le froid se propageant par celles-ci et le sol. La décision prise, était de remplacer ces dernières par du PVC.
Pour le sol ; Railler + isolant + placo puis faire sauter la chape pourri et son carrelage horrible, appliquer un primaire, ragréer, coller du Therm chape + Chappe pour carreler.
Le therm chape ici c’est pour éviter d’aller isoler par le vide sanitaire car trop galère. L’hiver même en chaussures le froid vous saisit les pieds quand on passe en dessous de 0°sans parler du reste
. Le véritable ordre des choses c’est casser le sol le refaire et ensuite poser ses rails mais il m’était plus simple de l’écrire comme ça sur le moment. Et une peinture de protection pour l'extérieur.On approche donc de mes doutes !
Les fenêtres sont posées, on peut démarrer les travaux. On vire la tapisserie et on casse la chape délicatement pour ne pas occasionner trop de vibrations et de poussière car ma grosse contrainte et de continuer à vivre dans la maison pendant les travaux. Pas le choix hélas. Donc bâches et compagnies.
Et là gros doute ! J’avais déjà observé des fissures à l’extérieur, d’où le fait d’y aller doucement sur la chape mais un maçon m’avait rassuré car elles sont horizontales et qu’ici les terrains bougent avec le temps (sable et terre, c’est le bassin). Malgré que celles-ci fassent le tour de la maison dans son ensemble.
Ayant commencé par le salon qui est exposé plein ouest. Cette même fissure s’observe aussi bien dedans que dehors. Voir photo.
L’épaisseur des murs extérieurs sont de 25 cm. Et les fissures sont plus importantes là où ont eu lieu les infiltrations. C’est-à-dire la moitié de la maison ; moitié de façade ouest, façade nord, moitié de façade est.
Fissure aussi au sol dans l’angle du mur ouest – nord qui remonte et va rejoindre la grosse fissure.
Sur la façade nord, je souhaite ouvrir de 0.90 m de large sur 2.15 m de haut pour installer une porte extérieure et il est prévu un linteau qui ne sera pas de trop avec ce qui suit.
Je doute de la solidité et du niveau des murs maintenant. Je me doute bien que le plâtre sur les murs intérieurs a gondolé avec les infiltrations par endroit mais généralement sa sonne creux et saute facilement avec une spatule. C’est ce que ça fait par endroit.
Or, le bas du mur intérieur (façade nord) le plâtre tient bien et j’ai l’impression qu’il n’y a pas que lui qui gondole. Ce n’est pas de niveau ça vient vers l’intérieur, le haut du mur est de niveau. Comment savoir si c’est le cas sans faire sauter tout le plâtre ? De dehors j’ai aussi cette impression. Il n’est pas évident avec la peinture d’avoir un bon niveau mais toute la façade nord et ouest est décalé vers l’intérieur au bas du mur sur 1m de haut environ.
Il faut aussi savoir qu’avant c’était la jungle sur ce terrain. Des arbres et des plantes partout. Les témoignages de voisins rapportent que le terrain a été nettoyé à la sauvage. À coup de grosses machines du style les bucherons de l’extrême mais pas ceux dans les arbres plutôt ceux avec les bécanes qui t’arrachent un arbre comme un rien. En clair le terrain a été mal mené autour et aux bords de la maison.
Un tour dans les combles pour la suite des surprises, voir photos. La poutre centrale n’est pas entière, pourquoi ? Mystère.
Le conduit de cheminée est fissuré, j’ai l’impression que les charges sont mal réparties. Tout cela se trouve au niveau du salon justement. C’est la partie qui comporte les belles fissures. Toute cette partie moitié ouest et nord.
On voit qu’il y a plusieurs matériaux pour la charpente (Métal et bois) et avec les murs cela fait des rapports de dilatations différents aux températures.
Qu’ils y aient des fissures apparentes sur les façades avec le temps c’est normal. Les maisons de mêmes architectures (charpente identique) ont toutes des fissures ici.
Je suis plus inquiet pour la fissure au sol dans l’angle qui remonte. C’est un angle porteur, bien attaqué par l’humidité et avec une saignée de malade pour 1 interrupteur. Le plâtre a l’air plus récent à cette partie que j’ai gratté. Quand cela a été fait ? Aucune idée.
Est-ce que cela n’affaiblit le mur ? Faut-il traiter, je pense qu’il serait préférable avant de cloisonner, non ?
Ne faudrait-il pas ceinturer le haut des murs à chaque angle.
Quand on observe le toit de la maison de l’extérieur, on se rend compte que la toiture s’incline vers le rajout de la poutre et du conduit fissuré. Faut-il renforcer à ce niveau ou cela ne cause pas de risque de majeur du moment que le raccord est correct. Les clous faut pas avoir peur mais 2 vérifications ont été réalisées et soi-disant qu’il n’y a pas à s’en faire.
Je sais bien qu’elle ne va pas s’écrouler demain car avec les tempêtes que l’on essuie ici (comme hier soir, impressionnant), elle toujours debout. Mais je ne compte pas déménager d’ici d’aussitôt et les travaux que j’entreprends aujourd’hui, je ne veux pas à avoir à revenir dessus. Alors autant se poser les bonnes questions maintenant car après ….
Je pense conserver ce post pour mon futur livre
je n’ai jamais autant écrit pour décrire une situation !! lol.Merci d'avance pour vos conseils.
P. S. : j'aurais bien mis les photos à la suite de chaque paragraphe pour mieux illustrer ce que je décris mais j'ai pas trouvé la possibilité !
Voici les photos.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
27 juillet 2013 à 17:53
Avis 1 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Après mesure de la fissure qui varie de 1 à 4 mm, je découvre d'autres fissures verticales juste au dessus.
Photos ci-jointes.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Photos ci-jointes.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
27 juillet 2013 à 21:27
Avis 2 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour. Juste un avis en passant.
On ne peut pas dire que ce soit une "maison de maçon", notamment au niveau de la charpente qui semble faite de bric et de broc avec des ajustements "à la sauvage".
Cette maison semble avoir été construite à moindre frais, sans trop tenir compte de la nature instable du sol. Peut-être faudrait-il stabiliser l'ensemble avec la technique des micro-pieux, car il y a beaucoup de fissures ; si vous placez des témoins vous devrez avoir une idée de leur évolution.
Pour faire des combles il faudrait réhausser la toiture ; mais si vous avez de la place sur le côté ce serait certainement plus simple.
Bref, avant de cloisonner il semble nécessaire de revoir la charpente, voir le chainage, consolider l'ensemble, traiter les fissures de façon durable, ainsi que l'humidité.
Un maçon très compétent et expérimenté sur place pourrait vous conseiller, mais il faut trouver l'oiseau rare.
Notre expert du forum maçonnerie (maçon37) est actuellement sur les routes, et il n'est pas certain qu'il puisse vous répondre avant son retour. Marie a certainement des idées également sur les points importants concernant les travaux à effectuer.
Mais néanmoins, il faudra beaucoup d'euros. Peut-être avec vos droits d'auteur.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
On ne peut pas dire que ce soit une "maison de maçon", notamment au niveau de la charpente qui semble faite de bric et de broc avec des ajustements "à la sauvage".
Cette maison semble avoir été construite à moindre frais, sans trop tenir compte de la nature instable du sol. Peut-être faudrait-il stabiliser l'ensemble avec la technique des micro-pieux, car il y a beaucoup de fissures ; si vous placez des témoins vous devrez avoir une idée de leur évolution.
Pour faire des combles il faudrait réhausser la toiture ; mais si vous avez de la place sur le côté ce serait certainement plus simple.
Bref, avant de cloisonner il semble nécessaire de revoir la charpente, voir le chainage, consolider l'ensemble, traiter les fissures de façon durable, ainsi que l'humidité.
Un maçon très compétent et expérimenté sur place pourrait vous conseiller, mais il faut trouver l'oiseau rare.
Notre expert du forum maçonnerie (maçon37) est actuellement sur les routes, et il n'est pas certain qu'il puisse vous répondre avant son retour. Marie a certainement des idées également sur les points importants concernant les travaux à effectuer.
Mais néanmoins, il faudra beaucoup d'euros. Peut-être avec vos droits d'auteur.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 juillet 2013 à 23:13
Avis 3 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour,
Souvent, sur ce site je parle de bâtiment à deux vitesses. Hélas vous avez décroché la timbale.
1° Savoir qui a construit la maison ???
2° Par combien de mains est passée cette habitation depuis sa construction ??
A ce stade je ne sais pas quoi vous répondre de rassurant. Les anciens proprios ont caché la misère, ont "essayé" de vendre et quelques années après, le scandale ou le procès oublié, vous êtes tombé là-dessus.Si vous avez payé cela le prix du terrain, c'est une bonne affaire, sinon je ne comprends pas votre achat.
Vu vos explications vous semblez clair, comment avez -vous pu craquer pour cette maison. Fissures horizontales, taratata, il faut pousser plus loin quand on investit.
Je suis désolé de ne pouvoir vous soutenir, attendez de voir d'autres avis, et voyez aussi sur ce site du côté litiges travaux.
Mon avis de maçon est : Raser et refaire. Ceux qui ont monté cette construction sont sûrement très bons dans un autre métier.
Désolé pour ma réponse brutale.
Cordialement, M37.
Souvent, sur ce site je parle de bâtiment à deux vitesses. Hélas vous avez décroché la timbale.
1° Savoir qui a construit la maison ???
2° Par combien de mains est passée cette habitation depuis sa construction ??
A ce stade je ne sais pas quoi vous répondre de rassurant. Les anciens proprios ont caché la misère, ont "essayé" de vendre et quelques années après, le scandale ou le procès oublié, vous êtes tombé là-dessus.Si vous avez payé cela le prix du terrain, c'est une bonne affaire, sinon je ne comprends pas votre achat.
Vu vos explications vous semblez clair, comment avez -vous pu craquer pour cette maison. Fissures horizontales, taratata, il faut pousser plus loin quand on investit.
Je suis désolé de ne pouvoir vous soutenir, attendez de voir d'autres avis, et voyez aussi sur ce site du côté litiges travaux.
Mon avis de maçon est : Raser et refaire. Ceux qui ont monté cette construction sont sûrement très bons dans un autre métier.
Désolé pour ma réponse brutale.
Cordialement, M37.
28 juillet 2013 à 23:42
Avis 4 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour M37. Votre solution, certes abrupte, est certainement la meilleure et la plus raisonnable vu les désordres généraux qui affectent cette bâtisse.
Le fait que d'autres maisons du même quartier soient également fissurées n'est pas un argument de normalité.
Que ce soit sur du sable ou de l'argile, on sait faire des maisons qui tiennent à condition d'y mettre le prix.
Au prix du terrain, c'est une affaire, surtout si la mer n'est pas loin. Sinon, c'est une galère qui reviendra à poser un cautère sur une jambe de bois. Désolé pour Fabtastic.
Cordialement, GL.
Le fait que d'autres maisons du même quartier soient également fissurées n'est pas un argument de normalité.
Que ce soit sur du sable ou de l'argile, on sait faire des maisons qui tiennent à condition d'y mettre le prix.
Au prix du terrain, c'est une affaire, surtout si la mer n'est pas loin. Sinon, c'est une galère qui reviendra à poser un cautère sur une jambe de bois. Désolé pour Fabtastic.
Cordialement, GL.
29 juillet 2013 à 08:50
Avis 5 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Merci pour vos réponses. En effet l'achat est une bonne affaire et le cadre y joue beaucoup et je le reconnais sur la décision.
J'en ai visité des pires que ça ici ! Après on n'est pas des spécialistes et c'est notre 1er achat. L'expérience, il n'y a pas mieux mais je ne suis pas marchand de biens ou autres pour en avoir assez acquis.
Lors des premières visites, les murs étaient tapissés donc pas de visibilité des fissures intérieures et pour l'extérieur, j'ai l'impression que certaines fissures ont évoluées suite aux travaux dans la maison.
Il faudrait en effet comme beaucoup me disent, installer des mesures aux fissures afin d'observer si je suis parano ou non.
Pour les combles, j'avais regardé de la trappe sans m'y aventurer car l'ancienne isolation était en vrac et bien dégueu suite à la tempête. Autant le toit a été refait que l'isolation elle, n'a pas été changée ! C'est pour dire le sérieux !
La prochaine fois s'il y en a une, je n'hésiterai pas une seconde (l'expérience !).
A l'heure actuelle, je suis un peu considéré comme un hypocondriaque du bâtiment concernant ma maison pour certains.
Tout raser et recommencer est un peu brutale comme réponse mais je comprends que lorsque l'on aime le travail bien fait, il y a de quoi s'arracher les cheveux ici.
Il m'a été rapporté par mon voisin qu'à l'époque où le toit a été remplacé, c'était du n'importe quoi concernant les va et vient. Certains gars débarquaient en costard ; travaillaient (si on peut dire comme ça) 1 demi journée et il se passait 2 à 3 jours avant de revenir terminer ce qui avait été commencé. Et ce n'était pas toujours les mêmes. Dans cette configuration, on peut douter que les équipes n'ont pas dû se concerter et s'informer de l'évolution du chantier. A la surprise de ce qu'à fait le collègue précédemment donc !
En effet, l'ancien proprio n'étant plus sur la région à cette période et la maison inoccupée. Il n'a pu vérifier et constater l'évolution des travaux. Et surtout le manège des ouvriers.
Concernant les saignées de malade à l'intérieur pour passer une simple gaine électrique ? Je vais les reboucher au Prompt dans un 1er temps.
Avant de traiter les fissures, j'ai plusieurs options et je pense qu'un ceinturage à l'ancienne ne serait pas de trop. Alors je m'exprime peut être mal, je vais détailler.
Tout d'abord trouver le bon maçon (comme dit GL) et mettre en place un système de ceinture dans les angles avec des tiges prises dans le mur et que l'on peut tendre (le système de la ceinture pas les tiges, vous m'avez compris, j'espère) et que le tout soit bien étudié pour la bâtisse. Qu'en pensez-vous ?
Pour le toit, j'ai pas de solution pour l'instant et les finances sont justes pour la rénovation déjà ! Même si ça été fait à la chaoui, c'est en place et solide. Peut-être un renfort au niveau du rajout, histoire de.
C'est bien du travail à 2 vitesses comme dit Maçon 37.
Paris ne s'est pas fait en un jour ! On va y aller tranquille. De toute façon maintenant j'y suis et il faut faire avec, pas le choix.
Si un jour la maison doit s'écrouler, j'espère ne pas être dessous et conserver au moins l'ADSL et le wifi comme ça je pourrais vous en informer. lol
Sérieusement pour répondre aux questions :
Qui a fait les travaux, en cherchant bien dans les papiers, on peut trouver.
Combien de proprios avant, je crois que 2 dont le dernier qui l'a eu le plus longtemps et ensuite l'a louée plusieurs fois avant la mise en vente.
Moi je n'ai passé qu'un hiver ici dans cette configuration et je n'en passerai pas un second sans isoler, mais les autres je les plains vraiment !
Donc tout reprendre pour l'isolation, oui.
Tout reprendre la construction, non MAIS consolider oui.
Dites moi ce que vous en pensez. Je vous tiendrai informé avec photos à l'appui.
Encore merci à vous pour vos conseils et impressions.
J'en ai visité des pires que ça ici ! Après on n'est pas des spécialistes et c'est notre 1er achat. L'expérience, il n'y a pas mieux mais je ne suis pas marchand de biens ou autres pour en avoir assez acquis.
Lors des premières visites, les murs étaient tapissés donc pas de visibilité des fissures intérieures et pour l'extérieur, j'ai l'impression que certaines fissures ont évoluées suite aux travaux dans la maison.
Il faudrait en effet comme beaucoup me disent, installer des mesures aux fissures afin d'observer si je suis parano ou non.
Pour les combles, j'avais regardé de la trappe sans m'y aventurer car l'ancienne isolation était en vrac et bien dégueu suite à la tempête. Autant le toit a été refait que l'isolation elle, n'a pas été changée ! C'est pour dire le sérieux !
La prochaine fois s'il y en a une, je n'hésiterai pas une seconde (l'expérience !).
A l'heure actuelle, je suis un peu considéré comme un hypocondriaque du bâtiment concernant ma maison pour certains.
Tout raser et recommencer est un peu brutale comme réponse mais je comprends que lorsque l'on aime le travail bien fait, il y a de quoi s'arracher les cheveux ici.
Il m'a été rapporté par mon voisin qu'à l'époque où le toit a été remplacé, c'était du n'importe quoi concernant les va et vient. Certains gars débarquaient en costard ; travaillaient (si on peut dire comme ça) 1 demi journée et il se passait 2 à 3 jours avant de revenir terminer ce qui avait été commencé. Et ce n'était pas toujours les mêmes. Dans cette configuration, on peut douter que les équipes n'ont pas dû se concerter et s'informer de l'évolution du chantier. A la surprise de ce qu'à fait le collègue précédemment donc !
En effet, l'ancien proprio n'étant plus sur la région à cette période et la maison inoccupée. Il n'a pu vérifier et constater l'évolution des travaux. Et surtout le manège des ouvriers.
Concernant les saignées de malade à l'intérieur pour passer une simple gaine électrique ? Je vais les reboucher au Prompt dans un 1er temps.
Avant de traiter les fissures, j'ai plusieurs options et je pense qu'un ceinturage à l'ancienne ne serait pas de trop. Alors je m'exprime peut être mal, je vais détailler.
Tout d'abord trouver le bon maçon (comme dit GL) et mettre en place un système de ceinture dans les angles avec des tiges prises dans le mur et que l'on peut tendre (le système de la ceinture pas les tiges, vous m'avez compris, j'espère) et que le tout soit bien étudié pour la bâtisse. Qu'en pensez-vous ?
Pour le toit, j'ai pas de solution pour l'instant et les finances sont justes pour la rénovation déjà ! Même si ça été fait à la chaoui, c'est en place et solide. Peut-être un renfort au niveau du rajout, histoire de.
C'est bien du travail à 2 vitesses comme dit Maçon 37.
Paris ne s'est pas fait en un jour ! On va y aller tranquille. De toute façon maintenant j'y suis et il faut faire avec, pas le choix.
Si un jour la maison doit s'écrouler, j'espère ne pas être dessous et conserver au moins l'ADSL et le wifi comme ça je pourrais vous en informer. lol
Sérieusement pour répondre aux questions :
Qui a fait les travaux, en cherchant bien dans les papiers, on peut trouver.
Combien de proprios avant, je crois que 2 dont le dernier qui l'a eu le plus longtemps et ensuite l'a louée plusieurs fois avant la mise en vente.
Moi je n'ai passé qu'un hiver ici dans cette configuration et je n'en passerai pas un second sans isoler, mais les autres je les plains vraiment !
Donc tout reprendre pour l'isolation, oui.
Tout reprendre la construction, non MAIS consolider oui.
Dites moi ce que vous en pensez. Je vous tiendrai informé avec photos à l'appui.
Encore merci à vous pour vos conseils et impressions.
29 juillet 2013 à 11:55
Avis 6 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Puisque votre choix semble fait.. 
.
1° Découvrir, décharpenter.
2° Chainer toute la partie supérieure des murs porteurs avec du béton armé, et traiter les fissures.
3° Recharpenter, recouvrir.
Et enfin isoler.
Si votre budget est ric et rac, il vaut mieux faire les choses dans l'ordre, ce sera une économie par la suite.
Et dans ce cas, à mon sens il y a trop de désordres dans cette construction pour que des tirants suffisent.
Il faut aussi s'assurer de l'état des fondations... Voyons si GL (bonjour à lui) me suit dans la démarche.
Bon courage, M37.
.1° Découvrir, décharpenter.
2° Chainer toute la partie supérieure des murs porteurs avec du béton armé, et traiter les fissures.
3° Recharpenter, recouvrir.
Et enfin isoler.
Si votre budget est ric et rac, il vaut mieux faire les choses dans l'ordre, ce sera une économie par la suite.
Et dans ce cas, à mon sens il y a trop de désordres dans cette construction pour que des tirants suffisent.
Il faut aussi s'assurer de l'état des fondations... Voyons si GL (bonjour à lui) me suit dans la démarche.
Bon courage, M37.
29 juillet 2013 à 12:39
Avis 7 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bien reçu M37.
Vos conseils sont judicieux. Découvrir et décharpenter serait un bon départ dans la rénovation de cette habitation.
Mais si les fondations sont mouvantes et qu'elles ne sont pas traitées à la base les problèmes subsisteront. Le professionnel sur place saura quelles priorités il faut envisager.
A mon très humble avis isoler n'est pas le premier soucis à résoudre dans l'immédiat. Cela peut peut-être attendre que les gros travaux soient effectuées.
Nota : reboucher la saignée verticale serait plus simple au plâtre qu'au prompt.
Fabtastic : bien que vous n'ayez pas tiré le gros lot, on ne peut que vous souhaiter bonne chance et de faire les meilleurs choix possibles. La première difficulté est de dénicher un professionnel compétant qui ne vous lâche pas en cours de route.
Cordialement, GL
Vos conseils sont judicieux. Découvrir et décharpenter serait un bon départ dans la rénovation de cette habitation.
Mais si les fondations sont mouvantes et qu'elles ne sont pas traitées à la base les problèmes subsisteront. Le professionnel sur place saura quelles priorités il faut envisager.
A mon très humble avis isoler n'est pas le premier soucis à résoudre dans l'immédiat. Cela peut peut-être attendre que les gros travaux soient effectuées.
Nota : reboucher la saignée verticale serait plus simple au plâtre qu'au prompt.
Fabtastic : bien que vous n'ayez pas tiré le gros lot, on ne peut que vous souhaiter bonne chance et de faire les meilleurs choix possibles. La première difficulté est de dénicher un professionnel compétant qui ne vous lâche pas en cours de route.
Cordialement, GL
29 juillet 2013 à 14:00
Avis 8 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour Maçon37 et GL,
Rien n'est réellement décidé encore.
Vous rejoignez ma première idée qui est la vérification des fondations et la stabilité du terrain mais ça coute un bras
.
Cela dit en passant et je pense que l'anecdote ne sera pas à banaliser.
Le terrain est en pente ! En partant du point le plus haut qui est l'Est au plus bas vers l'Ouest.
C'est bien le sens ou ça penche, du moins c'est là ou ça travail et que les fissures sont les plus apparentes.
Le sol de la maison est de niveau et cela dans toutes les pièces. C'est quand même rassurant. Non ?
J'ai le sentiment que c'était déjà comme ça lors de la construction et qu'ils en ont tenu compte. Sinon tout pencherait aujourd'hui.
De toute façon sans réelle certitude d'un pro, ça fait pas vraiment avancer le schmilblique.
Cordialement, Fabtastic.
Rien n'est réellement décidé encore.
Vous rejoignez ma première idée qui est la vérification des fondations et la stabilité du terrain mais ça coute un bras
.Cela dit en passant et je pense que l'anecdote ne sera pas à banaliser.
Le terrain est en pente ! En partant du point le plus haut qui est l'Est au plus bas vers l'Ouest.
C'est bien le sens ou ça penche, du moins c'est là ou ça travail et que les fissures sont les plus apparentes.
Le sol de la maison est de niveau et cela dans toutes les pièces. C'est quand même rassurant. Non ?
J'ai le sentiment que c'était déjà comme ça lors de la construction et qu'ils en ont tenu compte. Sinon tout pencherait aujourd'hui.
De toute façon sans réelle certitude d'un pro, ça fait pas vraiment avancer le schmilblique.
Cordialement, Fabtastic.
29 juillet 2013 à 14:54
Avis 9 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour, je vous rejoins enfin (et il y a de la lecture, je n'ai pas tout vu, et n'entre pas dans les détails, je laisse ça à plus qualifiés que moi, GL et M37 par exemple, dont les conseils me semblent très sages en l'occurrence - comme d'hab ).
Je rejoins leur avis : c'est un cauchemar de professionnel sérieux, et vous aurez du mal à trouver un gars compétent qui a le courage d'entamer ces travaux avec vous, à supposer que vous ayez le budget.
En France, je ne sais pas, mais en Suisse, si toutes ces fissures étaient planquées derrière des tapisseries (récentes ?) et que la charpente n'était pas visible avant l'achat, il y a vice caché et annulation de la vente.
Si ce n'était pas le cas, j'avoue, j'aurais fui au lieu de signer. Bon courage, si vous voulez sauver les murs il vous faudra des nerfs d'acier ! Marie
).Je rejoins leur avis : c'est un cauchemar de professionnel sérieux, et vous aurez du mal à trouver un gars compétent qui a le courage d'entamer ces travaux avec vous, à supposer que vous ayez le budget.
En France, je ne sais pas, mais en Suisse, si toutes ces fissures étaient planquées derrière des tapisseries (récentes ?) et que la charpente n'était pas visible avant l'achat, il y a vice caché et annulation de la vente.
Si ce n'était pas le cas, j'avoue, j'aurais fui au lieu de signer. Bon courage, si vous voulez sauver les murs il vous faudra des nerfs d'acier ! Marie
30 juillet 2013 à 01:35
Avis 10 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Marie, je vous rejoins totalement concernant l'annulation de cette vente. Mais je n'y connais rien concernant ces lois ici dans ce domaine. Voir rubrique litiges travaux et poser la question...
De plus cet internaute semble tellement tenir à faire lui-même, c'est tout à son honneur, mais je ne suis pas persuadé qu'il mesure l'étendue, l'ordre chronologique..... de l'ouvrage qu'il entreprend.
Bonne journée, M37
De plus cet internaute semble tellement tenir à faire lui-même, c'est tout à son honneur, mais je ne suis pas persuadé qu'il mesure l'étendue, l'ordre chronologique..... de l'ouvrage qu'il entreprend.
Bonne journée, M37
30 juillet 2013 à 09:55
Avis 11 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour,
Il n'y a pas eu de vices cachés ! Les tapisseries n'étaient pas neuves et les dégâts occasionnés par la tempête n'ont jamais été dissimulés non plus.
J'ai fait venir des voisins chez moi qui ont constatés les fissures et m'ont certifiés qu'ils avaient eu les mêmes chez eux. Je sais qu'il ne faut pas normaliser mais elles ne font pas 2 cm. La plus large fait 4mm. J'installe tout de même des mesures pour observer s'il y a une évolution avec les modifications qui suivront par des Pro.
La maison a 40 ans et je n'en connais pas ici qui n'ont pas travaillées avec le temps.
Pas de joint de dilatation à cette époque sur ce genre de construction. Forcément ça travaille avec le temps.
Concernant les fondations une étude approfondit va être réalisée. Il semblerait qu'un renfort soit envisageable au niveau de l'angle tout simplement à cause de l'eau et des travaux qui n'ont pas été effectués à temps à l'époque de la tempête. A faire aux autres aussi du coup.
J'attends d'en savoir plus mais aucune vie n'est en danger et la maison n'est pas prête de s'écrouler.
Le toit vérifié par 3 personnes différentes : certes ce n'est pas un travail d'horloger qui a été fait mais la structure et le rajout respectent les règles de bases. Donc pas à s'en faire et pas d'étage prévu pour l'avenir qui dans ce cas remettrait en cause certaines finitions.
L'ordre des travaux a été revu dans son ensemble.
Je vous rassure et je le suis aussi concernant la solidité des murs. C'est une bonne affaire mais avec beaucoup de rénovation et cela vaut encore plus le coup en faisant ce qui est possible à mon niveau.
Je maitrise l'électricité et la plomberie + le bricolage ça fait de belles économies sur le chantier.
J'ai une conscience, je ne vais pas là où je ne connais pas. Exemple tout ce qui est charpente, c'est pas mon dada et je n'irais pas bricoler mon toit et risquer de l'endommager.
Je mesure l'étendue de mes travaux, j'ai connu pire.
Merci pour vos conseils avisés, je vous tiendrai informé de l'évolution et des solutions apportées.
Cordialement, Fabtastic.
Il n'y a pas eu de vices cachés ! Les tapisseries n'étaient pas neuves et les dégâts occasionnés par la tempête n'ont jamais été dissimulés non plus.
J'ai fait venir des voisins chez moi qui ont constatés les fissures et m'ont certifiés qu'ils avaient eu les mêmes chez eux. Je sais qu'il ne faut pas normaliser mais elles ne font pas 2 cm. La plus large fait 4mm. J'installe tout de même des mesures pour observer s'il y a une évolution avec les modifications qui suivront par des Pro.
La maison a 40 ans et je n'en connais pas ici qui n'ont pas travaillées avec le temps.
Pas de joint de dilatation à cette époque sur ce genre de construction. Forcément ça travaille avec le temps.
Concernant les fondations une étude approfondit va être réalisée. Il semblerait qu'un renfort soit envisageable au niveau de l'angle tout simplement à cause de l'eau et des travaux qui n'ont pas été effectués à temps à l'époque de la tempête. A faire aux autres aussi du coup.
J'attends d'en savoir plus mais aucune vie n'est en danger et la maison n'est pas prête de s'écrouler.
Le toit vérifié par 3 personnes différentes : certes ce n'est pas un travail d'horloger qui a été fait mais la structure et le rajout respectent les règles de bases. Donc pas à s'en faire et pas d'étage prévu pour l'avenir qui dans ce cas remettrait en cause certaines finitions.
L'ordre des travaux a été revu dans son ensemble.
Je vous rassure et je le suis aussi concernant la solidité des murs. C'est une bonne affaire mais avec beaucoup de rénovation et cela vaut encore plus le coup en faisant ce qui est possible à mon niveau.
Je maitrise l'électricité et la plomberie + le bricolage ça fait de belles économies sur le chantier.
J'ai une conscience, je ne vais pas là où je ne connais pas. Exemple tout ce qui est charpente, c'est pas mon dada et je n'irais pas bricoler mon toit et risquer de l'endommager.
Je mesure l'étendue de mes travaux, j'ai connu pire.
Merci pour vos conseils avisés, je vous tiendrai informé de l'évolution et des solutions apportées.
Cordialement, Fabtastic.
30 juillet 2013 à 15:49
Avis 12 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour, pris comme ça, il ne reste plus qu'à vous souhaiter beaucoup de courage (et accessoirement un mariage solide, je connais quelques couples qui ont eu du mal à supporter les travaux de longue durée).
Une question me vient à l'esprit : je ne sais pas si c'est le cas sur une maison aussi jeune, mais dans la mienne qui a un petit siècle de plus, les travaux (changement complet de la toiture) ont fait apparaître des fissures un peu partout. Le maçon nous a rassurés, disant que ça allait se remettre en place tout seul quand le toit et la maison seraient remis en charge, et il avait raison. Amusant, non ? Cordialement. Marie
Une question me vient à l'esprit : je ne sais pas si c'est le cas sur une maison aussi jeune, mais dans la mienne qui a un petit siècle de plus, les travaux (changement complet de la toiture) ont fait apparaître des fissures un peu partout. Le maçon nous a rassurés, disant que ça allait se remettre en place tout seul quand le toit et la maison seraient remis en charge, et il avait raison. Amusant, non ? Cordialement. Marie
30 juillet 2013 à 22:04
Avis 13 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour, Je suis un cœur à prendre donc pas de soucis de ce côté là :)
Concernant les fissures, je ne sais pas pour votre maison et maçon mais ici je pense que c'est le contraire :)
Tempête, pas de fissure mais toit abimé. Réparé et pleins de fissures :) c'est la signature de l'artiste.
A mon tour mais en mieux !
Au fait si vous vous ennuyez, le bassin c'est génial pour les travaux :) surtout ici lol
Cordialement, Fabtastic.
Concernant les fissures, je ne sais pas pour votre maison et maçon mais ici je pense que c'est le contraire :)
Tempête, pas de fissure mais toit abimé. Réparé et pleins de fissures :) c'est la signature de l'artiste.
A mon tour mais en mieux !
Au fait si vous vous ennuyez, le bassin c'est génial pour les travaux :) surtout ici lol
Cordialement, Fabtastic.
30 juillet 2013 à 23:22
Avis 14 maçonnerie maison
Besoin de conseils de maçons sur solidité des murs et charpente
Bonjour Fabtastic,
Je suis curieuse de connaître l'état d'avancement de vos rénovations car j'ai acheté une maison (maison rurale datant de 1890 et mitoyenne sur 2 côtés, murs en moellon recouverts de ciment ou de béton, je ne sais pas faire la différence) et d'après ce que je lis, elle présente des défauts similaires à la vôtre.
Au départ, je pensais que j'avais un problème d'humidité (remontées capillaires) mais j'ai remarqué depuis peu une nouvelle fissure horizontale à l'extérieur et je remarque chaque jour de nouvelles grosses fissures dans tous les sens à l'intérieur. Le haut des plinthes se décolle des murs.
J'ai aussi l'impression que le sol s'affaisse.
Si vous avez trouvé des solutions, avez-vous des photos pour illustrer ? Cela m'aiderait beaucoup.
Merci d'avance.
Cordialement.
khauryn
Je suis curieuse de connaître l'état d'avancement de vos rénovations car j'ai acheté une maison (maison rurale datant de 1890 et mitoyenne sur 2 côtés, murs en moellon recouverts de ciment ou de béton, je ne sais pas faire la différence) et d'après ce que je lis, elle présente des défauts similaires à la vôtre.
Au départ, je pensais que j'avais un problème d'humidité (remontées capillaires) mais j'ai remarqué depuis peu une nouvelle fissure horizontale à l'extérieur et je remarque chaque jour de nouvelles grosses fissures dans tous les sens à l'intérieur. Le haut des plinthes se décolle des murs.
J'ai aussi l'impression que le sol s'affaisse.
Si vous avez trouvé des solutions, avez-vous des photos pour illustrer ? Cela m'aiderait beaucoup.
Merci d'avance.
Cordialement.
khauryn
29 octobre 2014 à 17:59
