Achat maison avec fissures
Actuellement
7 211
questions dans le
forum maçonnerie
6129
Questions conseils maçonnerie maison : Achat maison avec fissures
Bonsoir,
Je souhaite acheter une maison dans laquelle il y a pas mal de fissures et je dois signer le compromis cette semaine.
La maison date de 1850.
J'ai fait passer un maçon (recommandé par l'agence immobilière) qui me dit que c'est normal que la maison bouge vu qu'il n'y a pas de fondation, ce que je peux comprendre.
Le linteau de la cheminée est également cassé en 2.
Est-ce que certains d'entre vous connaissent ou ont connu ce genre de cas ?
Dois-je m'abstenir d'acheter ? Ou ce n'est pas si grave ?
Je précise que les fissures sont sur les longueurs... les propriétaires inquiets à une époque ont fait poser des tirants qui selon moi ne servent pas à grand chose car sont posés sur la largeur...
Les fissures ne sont qu'à l'intérieur (une seule à l'extérieur en façade car une partie aurait été rajoutée) mais sur l'arrière de la maison, c'est le crépi d'origine et aucune fissure...
Quels sont vos conseils, votre vécu etc. ?
Merci à tous pour vos réponses.
Je souhaite acheter une maison dans laquelle il y a pas mal de fissures et je dois signer le compromis cette semaine.
La maison date de 1850.
J'ai fait passer un maçon (recommandé par l'agence immobilière) qui me dit que c'est normal que la maison bouge vu qu'il n'y a pas de fondation, ce que je peux comprendre.
Le linteau de la cheminée est également cassé en 2.
Est-ce que certains d'entre vous connaissent ou ont connu ce genre de cas ?
Dois-je m'abstenir d'acheter ? Ou ce n'est pas si grave ?
Je précise que les fissures sont sur les longueurs... les propriétaires inquiets à une époque ont fait poser des tirants qui selon moi ne servent pas à grand chose car sont posés sur la largeur...
Les fissures ne sont qu'à l'intérieur (une seule à l'extérieur en façade car une partie aurait été rajoutée) mais sur l'arrière de la maison, c'est le crépi d'origine et aucune fissure...
Quels sont vos conseils, votre vécu etc. ?
Merci à tous pour vos réponses.
26 juin 2017 à 18:55
Réponse 1 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour,
Quand le doute s'installe, le regret n'est pas loin derrière.
Quand il n'y a pas de fondations, les maisons bougent et quand il y en a elles fissurent.... Un agent immobilier n'est pas un expert, et le copain maçon "sent" le chantier à venir.
La signature d'un compromis de vente peut se retarder. Choisissez votre maçon et faites faire une expertise loyale et indépendante.
Il n'est pas question ici de porter un jugement sur ces fissures.
C'est vrai que la maison est debout depuis X années, c'est vrai qu'il faut entretenir pour sauver ou sauvegarder. Le tout est de bien évaluer le rapport investissements/travaux, car un jour ou l'autre il y a obligatoirement revente, et l'état d'un bien de ce type n'est pas gage de bon rapport. Le vendeur tire le prix à lui mais les acheteurs en font autant.
A l'heure actuelle quand on vend une maison tout est bon pour faire baisser le prix, même la couleur du carrelage.
Donc faites évaluer les travaux et à partir de là discutez le prix, ou bien laissez tomber.
Cordialement, M37.
Quand le doute s'installe, le regret n'est pas loin derrière.
Quand il n'y a pas de fondations, les maisons bougent et quand il y en a elles fissurent.... Un agent immobilier n'est pas un expert, et le copain maçon "sent" le chantier à venir.
La signature d'un compromis de vente peut se retarder. Choisissez votre maçon et faites faire une expertise loyale et indépendante.
Il n'est pas question ici de porter un jugement sur ces fissures.
C'est vrai que la maison est debout depuis X années, c'est vrai qu'il faut entretenir pour sauver ou sauvegarder. Le tout est de bien évaluer le rapport investissements/travaux, car un jour ou l'autre il y a obligatoirement revente, et l'état d'un bien de ce type n'est pas gage de bon rapport. Le vendeur tire le prix à lui mais les acheteurs en font autant.
A l'heure actuelle quand on vend une maison tout est bon pour faire baisser le prix, même la couleur du carrelage.
Donc faites évaluer les travaux et à partir de là discutez le prix, ou bien laissez tomber.
Cordialement, M37.
27 juin 2017 à 09:19
Réponse 2 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir et merci pour la réponse.
En effet, le copain maçon ne m'inspire pas...
Je fais passer 2 autres maçons cette semaine, j'aurais ainsi 2 avis supplémentaires.
Vous semblez vous y connaitre à en juger par votre pseudo et votre réponse... donc selon vous, comment est-ce possible qu'il y ait des fissures à l'intérieur et pas à l'extérieur ?
J'aurais bien aimé mettre des photos mais cela ne fonctionne pas.
En effet, le copain maçon ne m'inspire pas...
Je fais passer 2 autres maçons cette semaine, j'aurais ainsi 2 avis supplémentaires.
Vous semblez vous y connaitre à en juger par votre pseudo et votre réponse... donc selon vous, comment est-ce possible qu'il y ait des fissures à l'intérieur et pas à l'extérieur ?
J'aurais bien aimé mettre des photos mais cela ne fonctionne pas.
27 juin 2017 à 18:12
Réponse 3 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour Moi33,
Pour l'envoi de vos photos vous pouvez nous les faire parvenir en les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
Pour l'envoi de vos photos vous pouvez nous les faire parvenir en les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
27 juin 2017 à 18:27
Réponse 4 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir Bricovideo, merci je le fais de suite.
27 juin 2017 à 18:32
Réponse 5 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Merci pour la parution des photos.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
27 juin 2017 à 18:46
Réponse 6 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour. Juste un avis en passant. S'il n'y avait que des fissures...
Il faudra beaucoup d'euros pour mettre cette maison au goût du jour. Au vu des photos, sols, murs, fenêtres, enduits façade sont à reprendre. On ne voit pas l'installation électrique, la plomberie, les écoulements etc.
Vu les travaux à effectuer il ne faut pas compter les faire vous-même.
Il n'y a pas mieux que cette ruine dans cette région ?
Cordialement.
Il faudra beaucoup d'euros pour mettre cette maison au goût du jour. Au vu des photos, sols, murs, fenêtres, enduits façade sont à reprendre. On ne voit pas l'installation électrique, la plomberie, les écoulements etc.
Vu les travaux à effectuer il ne faut pas compter les faire vous-même.
Il n'y a pas mieux que cette ruine dans cette région ?
Cordialement.
29 juin 2017 à 07:57
Réponse 7 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir GL,
J'aime les avis en passant.
Je désespérais d'avoir une réponse ou que quelqu'un me donne son avis...
Oui il y a bien entendu beaucoup mieux que cela dans ma région mais beaucoup beaucoup plus cher.
Je n'ai pas un gros budget mais les travaux je peux les assumer.
La toiture est correcte (révisée avec factures à l'appui), traitée etc. l'isolation idem.
Toutes les fenêtres sont en effet à changer, l'électricité à refaire etc.
Mais tout ça est prévu. C'est même chiffré.
Il y a le gaz de ville et le tout à l'égout.
Par contre je n'ai pas prévu du tout qu'elle me tombe sur la tête ! Voilà pourquoi je cherche des avis, conseils...
D'où ma question par rapport aux fissures.
Et comme je dois signer le compromis sous peu, ma demande était assez urgente.
Bonne soirée.
J'aime les avis en passant.
Je désespérais d'avoir une réponse ou que quelqu'un me donne son avis...
Oui il y a bien entendu beaucoup mieux que cela dans ma région mais beaucoup beaucoup plus cher.
Je n'ai pas un gros budget mais les travaux je peux les assumer.
La toiture est correcte (révisée avec factures à l'appui), traitée etc. l'isolation idem.
Toutes les fenêtres sont en effet à changer, l'électricité à refaire etc.
Mais tout ça est prévu. C'est même chiffré.
Il y a le gaz de ville et le tout à l'égout.
Par contre je n'ai pas prévu du tout qu'elle me tombe sur la tête ! Voilà pourquoi je cherche des avis, conseils...
D'où ma question par rapport aux fissures.
Et comme je dois signer le compromis sous peu, ma demande était assez urgente.
Bonne soirée.
29 juin 2017 à 18:47
Réponse 8 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour,
J'aime tout à fait l'avis de GL. Mais bien entendu l'argent étant le nerf de la guerre, comme c'est bien souvent le cas...
De fait, cette construction a bien souffert.
Pour que le linteau de cheminée soit cassé le conduit doit être dans le même état.
Compte tenu de l'âge de cette cheminée, pourquoi la hotte n'a t-elle pas suivie.
Plein de choses incompréhensibles compte tenu de ce que l'on voit sur les photos.
Image 1 : Cette grande fissure verticale ressemble presque à un joint de dilatation entre une partie ancienne et une plus récente compte tenu de sa verticalité presque parfaite.
Vu la photo ce n'est pas le cas, il n'y a pas eu de modification ou d'extension ??? Cette fissure semble plus large en haut qu'en bas ce qui est assez troublant.
Image 5 : Là on est sur un porteur il me semble compte tenu de l'emplacement de la cheminée. Il est perpendiculaire à la façade et semble se désolidariser de la construction.
Les causes de tout cela...
Des modifications trop importantes apportées à cette maison au cours des temps, un problème de toiture trop "pesante" ce qui peut être le cas après un changement de couverture. Le remaniement ou vérification pouvant être fait pour cacher les défauts...
Dernière hypothèse, poussée verticale du sol du bas vers le haut (vue les fissure) ce qui serait vraiment exceptionnel (ce cas pouvant se rencontrer sur des terrain très durs, en montagne par exemple).
Remèdes : Lire tous les posts de ce site traitants des chainages à l'ancienne exemple N°6097 :
Avis fissures importantes extrémité linteau
Je reviens souvent sur cette méthode qui certes sur le plan esthétique n'est pas la meilleure j'en conviens, mais qui peut sauver "les meubles" à moindre coût et à moindre peine.
Évaluation des travaux : Profitez de la venue de ces deux maçons pour leur faire par de cette solution et en plus de leur avis, ils pourront estimer le prix si cette solution semble convenir.
Mon avis très personnel sur l'achat en tant qu'ancien maçon TP, je passe je regarde et je me sauve...
Toute réparation n'est qu'une réparation. Il faut quand on achète penser à la revente. Imaginez le futur acheteur s'il se rend compte des reprises faites sur cette maison... Il demandera des justificatifs, si tout n'est pas en règle il pourra jouer sur les vices cachés...
Bien entendu si la maison est revendue dans deux générations....
Il n'y a plus que vous qui pouvez juger.
Cordialement, M37.
J'aime tout à fait l'avis de GL. Mais bien entendu l'argent étant le nerf de la guerre, comme c'est bien souvent le cas...
De fait, cette construction a bien souffert.
Pour que le linteau de cheminée soit cassé le conduit doit être dans le même état.
Compte tenu de l'âge de cette cheminée, pourquoi la hotte n'a t-elle pas suivie.
Plein de choses incompréhensibles compte tenu de ce que l'on voit sur les photos.
Image 1 : Cette grande fissure verticale ressemble presque à un joint de dilatation entre une partie ancienne et une plus récente compte tenu de sa verticalité presque parfaite.
Vu la photo ce n'est pas le cas, il n'y a pas eu de modification ou d'extension ??? Cette fissure semble plus large en haut qu'en bas ce qui est assez troublant.
Image 5 : Là on est sur un porteur il me semble compte tenu de l'emplacement de la cheminée. Il est perpendiculaire à la façade et semble se désolidariser de la construction.
Les causes de tout cela...
Des modifications trop importantes apportées à cette maison au cours des temps, un problème de toiture trop "pesante" ce qui peut être le cas après un changement de couverture. Le remaniement ou vérification pouvant être fait pour cacher les défauts...
Dernière hypothèse, poussée verticale du sol du bas vers le haut (vue les fissure) ce qui serait vraiment exceptionnel (ce cas pouvant se rencontrer sur des terrain très durs, en montagne par exemple).
Remèdes : Lire tous les posts de ce site traitants des chainages à l'ancienne exemple N°6097 :
Avis fissures importantes extrémité linteau
Je reviens souvent sur cette méthode qui certes sur le plan esthétique n'est pas la meilleure j'en conviens, mais qui peut sauver "les meubles" à moindre coût et à moindre peine.
Évaluation des travaux : Profitez de la venue de ces deux maçons pour leur faire par de cette solution et en plus de leur avis, ils pourront estimer le prix si cette solution semble convenir.
Mon avis très personnel sur l'achat en tant qu'ancien maçon TP, je passe je regarde et je me sauve...
Toute réparation n'est qu'une réparation. Il faut quand on achète penser à la revente. Imaginez le futur acheteur s'il se rend compte des reprises faites sur cette maison... Il demandera des justificatifs, si tout n'est pas en règle il pourra jouer sur les vices cachés...
Bien entendu si la maison est revendue dans deux générations....
Il n'y a plus que vous qui pouvez juger.
Cordialement, M37.
30 juin 2017 à 08:48
Réponse 9 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Test zoom ultra-grand-angle. Photo Patrice Faro. J'utilise principalement des focales fixes, mais je possède un zoom Canon EF 17-40 mm f/4L USM qui est un zoom ultra-grand-angle particulièrement bien adapté à la street photography (photo de rue) ou photo d'architecture. J'ai utilisé cet objectif pendant une semaine sur mon Canon EOS 5D Mark II, et j'ai été agréablement surpris par la qualité de ce zoom.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Test zoom ultra-grand-angle. Photo Patrice Faro. J'utilise principalement des focales fixes, mais je possède un zoom Canon EF 17-40 mm f/4L USM qui est un zoom ultra-grand-angle particulièrement bien adapté à la street photography (photo de rue) ou photo d'architecture. J'ai utilisé cet objectif pendant une semaine sur mon Canon EOS 5D Mark II, et j'ai été agréablement surpris par la qualité de ce zoom.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
30 juin 2017 à 12:10
Réponse 10 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir GL, bonsoir Maçon 37,
Merci à tous les 2 pour vos conseils.... avisés.
J'ai opté pour une solution plus coûteuse mais plus sûre que le maçon qui passe regarder, Un expert.
Certes je l'ai payé mais si quelqu'un ici a des ennuis ou souhaite s'en éviter, je le recommanderais vraiment très volontiers !
Je ne sais pas si j'ai le droit de citer son nom mais je le fais quand même dans le sens où cela peut franchement éviter des problèmes ou aider des personnes qui en ont : la société s'appelle AEB (Avis Expert Bâtiment) et elle est basée en Gironde mais intervient un peu partout.
Nous sommes allés sur place ce soir. Il a regardé, commenté, pris des photos.
Les propriétaires étaient là. Dépités. Le problème est le sol argileux. Et le laisser aller quand les fissures sont apparues. Une partie de la maison se désolidarise.
Bref... pour résumer, il faut faire une étude de sol (au minimum 4500€) et ensuite voir pour consolider les bases de la maison (car pas de fondations) avec micro pieux ou résine.
L'expert est formel, la maison est dans un état grave et les travaux pourraient représenter le même montant que l'achat soit 150.000 euros.
Donc je fais comme maçon37, je suis passée, j'ai regardé, et là... je me sauve !
Encore merci, je ne manquerai pas de recommander ce site et le forum.
Bonne soirée.
Merci à tous les 2 pour vos conseils.... avisés.
J'ai opté pour une solution plus coûteuse mais plus sûre que le maçon qui passe regarder, Un expert.
Certes je l'ai payé mais si quelqu'un ici a des ennuis ou souhaite s'en éviter, je le recommanderais vraiment très volontiers !
Je ne sais pas si j'ai le droit de citer son nom mais je le fais quand même dans le sens où cela peut franchement éviter des problèmes ou aider des personnes qui en ont : la société s'appelle AEB (Avis Expert Bâtiment) et elle est basée en Gironde mais intervient un peu partout.
Nous sommes allés sur place ce soir. Il a regardé, commenté, pris des photos.
Les propriétaires étaient là. Dépités. Le problème est le sol argileux. Et le laisser aller quand les fissures sont apparues. Une partie de la maison se désolidarise.
Bref... pour résumer, il faut faire une étude de sol (au minimum 4500€) et ensuite voir pour consolider les bases de la maison (car pas de fondations) avec micro pieux ou résine.
L'expert est formel, la maison est dans un état grave et les travaux pourraient représenter le même montant que l'achat soit 150.000 euros.
Donc je fais comme maçon37, je suis passée, j'ai regardé, et là... je me sauve !
Encore merci, je ne manquerai pas de recommander ce site et le forum.
Bonne soirée.
30 juin 2017 à 20:11
Réponse 11 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir. Effectivement, en l'absence de fondations et sur un sol argileux, la solution micro-pieux + longrines serait très efficace. L'analyse de sol avec carottage est l'opération préliminaire qui permet ensuite de planifier l'emplacement des micro-pieux tout en déterminant le coût de l'opération ; 150 k€ semble quand même un peu surestimé. Il faut que l'habitat en vaille la peine, et ici ce ne semble pas être le cas. On se demande aussi ce qu'il y a sous les sols. Sur un autre forum on préconiserait destination déchèterie, même pas recyclerie.
Sauvez-vous pas loin si le coin vous plait.
Cordialement.
Sauvez-vous pas loin si le coin vous plait.
Cordialement.
30 juin 2017 à 21:49
Réponse 12 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour GL,
Je viens d'avoir le rapport du cabinet d'expert AEB de Cestas, mon interlocuteur Monsieur Jean a fait vite, vu que je devais signer le compromis aujourd'hui.
Du coup je ne le signerai pas.
Je rappelle que c'est un expert indépendant qui n'a aucun intérêt dans cette histoire.
Pour les 150k€ de travaux, ce montant avait été lancé à la volée et après étude cela peut aller de 40 à 90... sans compter ensuite les travaux de rénovation.
L'habitat en vaut la peine, sincèrement. On ne le voit pas sur les photos mais c'est une maison du 19ème avec beaucoup de charme et à 30 km de Bordeaux.
Elle est proche de tous commerces à pieds.
Le jardin est magique. La gare SNCF est à 2 pas sans aucune nuisance.
Bref... je ne savais pas pour les fissures, maintenant je sais. Mon budget travaux aurait pu permettre de refaire électricité, fenêtres, isolation, sols (sous lesquels il y a de vieux planchers bois magnifiques à l'étage), cuisine + remise au goût du jour mais il ne peut supporter même le minimum de 40k€ pour qu'elle tienne debout...
Je me sauve donc pas loin car le coin me plait et parce que je travaille par là, mais aussi mon budget n'est pas super extensible !
Encore merci à vous pour tout.
Cordialement.
Je viens d'avoir le rapport du cabinet d'expert AEB de Cestas, mon interlocuteur Monsieur Jean a fait vite, vu que je devais signer le compromis aujourd'hui.
Du coup je ne le signerai pas.
Je rappelle que c'est un expert indépendant qui n'a aucun intérêt dans cette histoire.
Pour les 150k€ de travaux, ce montant avait été lancé à la volée et après étude cela peut aller de 40 à 90... sans compter ensuite les travaux de rénovation.
L'habitat en vaut la peine, sincèrement. On ne le voit pas sur les photos mais c'est une maison du 19ème avec beaucoup de charme et à 30 km de Bordeaux.
Elle est proche de tous commerces à pieds.
Le jardin est magique. La gare SNCF est à 2 pas sans aucune nuisance.
Bref... je ne savais pas pour les fissures, maintenant je sais. Mon budget travaux aurait pu permettre de refaire électricité, fenêtres, isolation, sols (sous lesquels il y a de vieux planchers bois magnifiques à l'étage), cuisine + remise au goût du jour mais il ne peut supporter même le minimum de 40k€ pour qu'elle tienne debout...
Je me sauve donc pas loin car le coin me plait et parce que je travaille par là, mais aussi mon budget n'est pas super extensible !
Encore merci à vous pour tout.
Cordialement.
01 juillet 2017 à 08:13
Réponse 13 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir,
C'est vrai que dans cette partie du sud ouest ces sols argileux sont une calamité si les règles de construction ne sont pas optimales. Et actuellement, avec ces périodes sèches... Et sans fondations...
Déjà qu'avec fondation tout a tendance à se fissurer dans les 2 ans qui suivent la construction....
Sur le 82, en période de forte chaleur et sécheresse, certains arrosent le pourtour de leur maison.
Votre choix est le bon. Mais je ne m'explique pas cette superbe fissure si verticale ???
Cordialement, M37. 82
C'est vrai que dans cette partie du sud ouest ces sols argileux sont une calamité si les règles de construction ne sont pas optimales. Et actuellement, avec ces périodes sèches... Et sans fondations...
Déjà qu'avec fondation tout a tendance à se fissurer dans les 2 ans qui suivent la construction....
Sur le 82, en période de forte chaleur et sécheresse, certains arrosent le pourtour de leur maison.
Votre choix est le bon. Mais je ne m'explique pas cette superbe fissure si verticale ???
Cordialement, M37. 82
01 juillet 2017 à 23:15
Réponse 14 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonjour M37,
L'expert n'a pas donné d'explication + précise à cette superbe fissure si verticale qu'aux autres.
En fait il y a un poteau sur la gauche de la maison qui supporte le grenier qui s'affaisse.
Du coup la maison "part" sur la gauche. Par rapport à cette fissure, tout ce qui est à gauche est fissuré.
Et tout ce qui est à droite de la fissure n'a pas bougé.
L'expert pense qu'il y a une "zone dure" sous la maison à droite.
C'est compliqué à expliquer d'autant plus que je n'ai pas mis toutes les photos.
Je pense avoir fait le bon choix mais c'est vrai que j'avais eu un coup de cœur... et que la maison n'était pas chère... cependant maintenant je sais pourquoi !
Merci beaucoup à vous pour les réponses apportées.
Cordialement, Moi33.
L'expert n'a pas donné d'explication + précise à cette superbe fissure si verticale qu'aux autres.
En fait il y a un poteau sur la gauche de la maison qui supporte le grenier qui s'affaisse.
Du coup la maison "part" sur la gauche. Par rapport à cette fissure, tout ce qui est à gauche est fissuré.
Et tout ce qui est à droite de la fissure n'a pas bougé.
L'expert pense qu'il y a une "zone dure" sous la maison à droite.
C'est compliqué à expliquer d'autant plus que je n'ai pas mis toutes les photos.
Je pense avoir fait le bon choix mais c'est vrai que j'avais eu un coup de cœur... et que la maison n'était pas chère... cependant maintenant je sais pourquoi !
Merci beaucoup à vous pour les réponses apportées.
Cordialement, Moi33.
02 juillet 2017 à 09:07
Réponse 15 forum travaux maçonnerie
Achat maison avec fissures
Bonsoir,
Bonne soirée.
Citation :Certainement surcharge au niveau de la charpente due à des modifications... Quand ???
En fait il y a un poteau sur la gauche de la maison qui supporte le grenier qui s'affaisse.
Citation :Je pense que l'expert a mis le doigt sur le problème. Surtout ne regrettez rien.
L'expert pense qu'il y a une "zone dure" sous la maison à droite.
Bonne soirée.
03 juillet 2017 à 23:15
