Hauteur linteau baie de 4m
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Questions Travaux Maçonnerie : Hauteur linteau baie de 4m
Bonjour.
Nous faisons construire notre maison en brique par un constructeur.
Ils en ont quasi à l'achèvement des murs 9 mois après l'ouverture de chantier.
Ma question concerne l'épaisseur du linteau. Nous avons une baie vitrée qui fait 4 m.
Ils ont posé le volet roulant avec un coffre tunnel, seulement grâce à un professionnel "extérieur" qui est venu voir le chantier nous nous sommes aperçus que le coffre est fissuré au milieu, sachant que le linteau béton dessus fait seulement 18 cm.
Un ingénieur béton me disait que ça devait être au moins un dixième de la longueur de la portée de la baie.
Je voulais avoir des éléments de professionnels car j'ai alerté mon constructeur, surtout qu'il présente déjà une fissure en son milieu, mais je n'ai toujours pas de réponse donc avant qu'il me disent que c'est normal "que le coffre est renforcé, etc..."
Je voulais avoir les véritables recommandations techniques. est-ce qu'avec un coffre tunnel le linteau peut être moins épais ou est-ce qu'il y a quand même une épaisseur à respecter avec 4 mètres de portée ?
Comment reprendre l'ouvrage si ce n'est pas fait comme il faut ?
Ils doivent détruire ?
Sachant qu'un pignon à déjà été monté.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses
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Nous faisons construire notre maison en brique par un constructeur.
Ils en ont quasi à l'achèvement des murs 9 mois après l'ouverture de chantier.
Ma question concerne l'épaisseur du linteau. Nous avons une baie vitrée qui fait 4 m.
Ils ont posé le volet roulant avec un coffre tunnel, seulement grâce à un professionnel "extérieur" qui est venu voir le chantier nous nous sommes aperçus que le coffre est fissuré au milieu, sachant que le linteau béton dessus fait seulement 18 cm.
Un ingénieur béton me disait que ça devait être au moins un dixième de la longueur de la portée de la baie.
Je voulais avoir des éléments de professionnels car j'ai alerté mon constructeur, surtout qu'il présente déjà une fissure en son milieu, mais je n'ai toujours pas de réponse donc avant qu'il me disent que c'est normal "que le coffre est renforcé, etc..."
Je voulais avoir les véritables recommandations techniques. est-ce qu'avec un coffre tunnel le linteau peut être moins épais ou est-ce qu'il y a quand même une épaisseur à respecter avec 4 mètres de portée ?
Comment reprendre l'ouvrage si ce n'est pas fait comme il faut ?
Ils doivent détruire ?
Sachant qu'un pignon à déjà été monté.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses
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03 avril 2024 à 23:28
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonjour Betterave.
Il y a des inconnus dans votre question, l'épaisseur des murs, en 20 cm ou plus en mono-mur et dans quelle zone de risques sismiques vous vous trouvez, ce qui peut amener des ossatures complémentaires et /ou supérieures en section.
La portée d'un coffre tunnel doit être de 8,5 cm à 10 cm selon la fabrication.
Un vide de 6 cm à chaque extrémité garni de mortier assure un parfait blocage.
Généralement pour des constructions en brique on utilise des coffres avec le parement en terre cuite.
L'enduit au niveau de la jonction doit être renforcé par du treillis plastique.
Quelque soit le modèle, le coffre doit être étayé jusqu'au séchage complet du linteau.
Concernant le linteau lui-même, même avec un linteau précontraint sa hauteur est trop faible avec une épaisseur de 20cm.
La portée minimum d'un linteau doit être de 20cm, pour un clair de baie de 4 m, 30 cm minimum serait préférable.
La nuance dans votre construction, c'est le fait que c'est un linteau / chaînage.
Les U à bancher devraient tout de même avoir une hauteur supérieure.
Pour un calcul à ce niveau, il faudrait vous adresser à un Bureau d’études avec les inconnus indiqués plus haut.
Contrôlez sur votre plan les hauteurs indiquées : Hauteur de baie (2,15 ou 2,05 m ?), hauteur coffre + chaînage, hauteur totale des murs chaînage compris, ceci sur le plan ET sur le réel.
On peut penser qu'il manque un rang de briques, même d'une hauteur inférieure à l'ensemble (?).
Tenez-nous au courant de la suite des travaux. Cordialement. Gad
Il y a des inconnus dans votre question, l'épaisseur des murs, en 20 cm ou plus en mono-mur et dans quelle zone de risques sismiques vous vous trouvez, ce qui peut amener des ossatures complémentaires et /ou supérieures en section.
La portée d'un coffre tunnel doit être de 8,5 cm à 10 cm selon la fabrication.
Un vide de 6 cm à chaque extrémité garni de mortier assure un parfait blocage.
Généralement pour des constructions en brique on utilise des coffres avec le parement en terre cuite.
L'enduit au niveau de la jonction doit être renforcé par du treillis plastique.
Quelque soit le modèle, le coffre doit être étayé jusqu'au séchage complet du linteau.
Concernant le linteau lui-même, même avec un linteau précontraint sa hauteur est trop faible avec une épaisseur de 20cm.
La portée minimum d'un linteau doit être de 20cm, pour un clair de baie de 4 m, 30 cm minimum serait préférable.
La nuance dans votre construction, c'est le fait que c'est un linteau / chaînage.
Les U à bancher devraient tout de même avoir une hauteur supérieure.
Pour un calcul à ce niveau, il faudrait vous adresser à un Bureau d’études avec les inconnus indiqués plus haut.
Contrôlez sur votre plan les hauteurs indiquées : Hauteur de baie (2,15 ou 2,05 m ?), hauteur coffre + chaînage, hauteur totale des murs chaînage compris, ceci sur le plan ET sur le réel.
On peut penser qu'il manque un rang de briques, même d'une hauteur inférieure à l'ensemble (?).
Tenez-nous au courant de la suite des travaux. Cordialement. Gad
04 avril 2024 à 15:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonsoir,
Voici davantage de photos du linteau. D'après mes recherches et les avis récoltés, peu importe le type de linteau et de coffre, tous les avis sont les mêmes : pas assez haut. Maintenant, il faut que j'ai des arguments solides pour que le CDT reprenne l'ouvrage. Ils ont fait la ceinture et un pignon.
Nous sommes allés sur un autre chantier d'un autre constructeur avec lequel nous avons failli signer et nous sommes tombés sur des maisons en brique comme la nôtre, dont une avec une baie de 4m et le même coffre EVENO. Effectivement, ils ont fait une rangée de plus de briques et du coup, des linteaux d'au moins 30cm. Nous avons pu voir à quoi cela devrait ressembler. Chez eux, les briques étaient bien coupées, sans espaces de 2cm comme chez nous !
Je vous mets les photos et attends vos avis et conseils. Les deux dernières photos montrent les fissures au milieu du coffre.
Merci encore.
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Voici davantage de photos du linteau. D'après mes recherches et les avis récoltés, peu importe le type de linteau et de coffre, tous les avis sont les mêmes : pas assez haut. Maintenant, il faut que j'ai des arguments solides pour que le CDT reprenne l'ouvrage. Ils ont fait la ceinture et un pignon.
Nous sommes allés sur un autre chantier d'un autre constructeur avec lequel nous avons failli signer et nous sommes tombés sur des maisons en brique comme la nôtre, dont une avec une baie de 4m et le même coffre EVENO. Effectivement, ils ont fait une rangée de plus de briques et du coup, des linteaux d'au moins 30cm. Nous avons pu voir à quoi cela devrait ressembler. Chez eux, les briques étaient bien coupées, sans espaces de 2cm comme chez nous !
Je vous mets les photos et attends vos avis et conseils. Les deux dernières photos montrent les fissures au milieu du coffre.
Merci encore.
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13 avril 2024 à 23:30
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonjour Betterave.
Que vous dire de plus que ce que je vous ai indiqué plus haut et ce qui devrait être, sur le chantier que vous avez visité ?
Donc, de composition : Coffre tunnel pour volet roulant étayé, linteau de 30 à 35 cm suivant étude, en béton armé coulé ou en brique linteau, chaînage en briques, en périphérie sans interruption.
Vous ne m'avez pas répondu à la question de savoir si vous avez contrôlé les dimensions en hauteur du réel par rapport aux dimensions du plan, ni si vous étiez en zone sismique importante.
Si le réel correspond aux dimensions indiquées sur le plan, il y a une faute technique de conception de la part du bureau d'études, du créateur du plan.
Si le réel ne correspond pas au plan, c'est de la responsabilité du constructeur. Vous savez ainsi contre qui vous retourner.
Cet ensemble linteau est en effet à démolir, si le coffre est fissuré, il est également à remplacer.
Communiquer par courrier LRAR et pas seulement oralement ou par mail.En cas de litige, faites appel à un Conciliateur de Justice, son intervention est gratuite.
Concernant les risques sismiques. Dans les zones d'un certain niveau les ossatures sont renforcées jusqu'à armer les briques des tableaux et des angles de la construction, liaisonnés avec les armatures horizontales.
Cordialement. Gad
Que vous dire de plus que ce que je vous ai indiqué plus haut et ce qui devrait être, sur le chantier que vous avez visité ?
Donc, de composition : Coffre tunnel pour volet roulant étayé, linteau de 30 à 35 cm suivant étude, en béton armé coulé ou en brique linteau, chaînage en briques, en périphérie sans interruption.
Vous ne m'avez pas répondu à la question de savoir si vous avez contrôlé les dimensions en hauteur du réel par rapport aux dimensions du plan, ni si vous étiez en zone sismique importante.
Si le réel correspond aux dimensions indiquées sur le plan, il y a une faute technique de conception de la part du bureau d'études, du créateur du plan.
Si le réel ne correspond pas au plan, c'est de la responsabilité du constructeur. Vous savez ainsi contre qui vous retourner.
Cet ensemble linteau est en effet à démolir, si le coffre est fissuré, il est également à remplacer.
Communiquer par courrier LRAR et pas seulement oralement ou par mail.En cas de litige, faites appel à un Conciliateur de Justice, son intervention est gratuite.
Concernant les risques sismiques. Dans les zones d'un certain niveau les ossatures sont renforcées jusqu'à armer les briques des tableaux et des angles de la construction, liaisonnés avec les armatures horizontales.
Cordialement. Gad
15 avril 2024 à 10:38
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonsoir,
Merci pour vos précieux conseils.
Nous sommes en risque sismique 3 Modéré.
Je n'ai pas pris les mesures de hauteur au réel des murs pour l'instant car je n'ai pas trouvé dans mon CCMI la hauteur prévue sur plans.
Je ne suis pas en mesure de comparer.
Je vais demander ces plans au constructeur.
Bonne soirée à vous.
Merci pour vos précieux conseils.
Nous sommes en risque sismique 3 Modéré.
Je n'ai pas pris les mesures de hauteur au réel des murs pour l'instant car je n'ai pas trouvé dans mon CCMI la hauteur prévue sur plans.
Je ne suis pas en mesure de comparer.
Je vais demander ces plans au constructeur.
Bonne soirée à vous.
15 avril 2024 à 22:47
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonjour B. Le problème que vous avez exposé est majeur, car il engage l'avenir de la construction et son intégrité. On espère que votre inquiétude légitime a été prise en compte par tout ceux qui sont partie prenante de la construction.
Les contributeurs vous sauraient gré d'apporter des précisions concernant la correction de ce qui, vu d'ici, semble s'apparenter à un vice de construction, justifié notamment par votre remarque : "Chez eux, les briques étaient bien coupées, sans espaces de 2cm comme chez nous !".
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Les contributeurs vous sauraient gré d'apporter des précisions concernant la correction de ce qui, vu d'ici, semble s'apparenter à un vice de construction, justifié notamment par votre remarque : "Chez eux, les briques étaient bien coupées, sans espaces de 2cm comme chez nous !".
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
27 avril 2024 à 10:29
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonjour à tous.
Suite à vos conseils et ceux des différents professionnels interrogés j'ai obtenu lors d'une réunion de chantier avec le constructeur de travaux de la reprise de l'ouvrage.
Il était convenu de détruire le linteau existant, déposé le VR et de refaire un linteau d'au moins 30 cm.
J'avais bien précisé au conducteur de travaux de ne pas rajouter un linteau sur celui existant car cela n'était pas équivalent à un linteau unique plus haut.
Le maçon a voulu rajouter mais le cordialement. lui a bien dit devant moi qu'il devait détruire et reconstruire.
La hauteur des murs devait être élevée pour arriver à la hauteur du nouveau linteau.
Cela traîne depuis des semaines. Ils ont justes bouché les joins (sans les remplir bien sûr contrairement à ce que javais demandé).
Aujourd'hui voilà comment je trouve le linteau.
J'ai l'impression qu'ils l'ont partiellement détruit pour recouler un linteau par dessus sans le détruire et en coulant le béton cela recouvrera le 1er sur le côté, donnant ainsi l'illusion d'un linteau unique. Je me dis qu'ils me prennent vraiment pour une imbécile ! Ou alors est-ce une pratique qui se fait ?
Est-ce acceptable pour la solidité de l'ouvrage ?
Je dois exiger la destruction et reconstruction comme prévu ?
Merci d avance pour vos réponses.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Suite à vos conseils et ceux des différents professionnels interrogés j'ai obtenu lors d'une réunion de chantier avec le constructeur de travaux de la reprise de l'ouvrage.
Il était convenu de détruire le linteau existant, déposé le VR et de refaire un linteau d'au moins 30 cm.
J'avais bien précisé au conducteur de travaux de ne pas rajouter un linteau sur celui existant car cela n'était pas équivalent à un linteau unique plus haut.
Le maçon a voulu rajouter mais le cordialement. lui a bien dit devant moi qu'il devait détruire et reconstruire.
La hauteur des murs devait être élevée pour arriver à la hauteur du nouveau linteau.
Cela traîne depuis des semaines. Ils ont justes bouché les joins (sans les remplir bien sûr contrairement à ce que javais demandé).
Aujourd'hui voilà comment je trouve le linteau.
J'ai l'impression qu'ils l'ont partiellement détruit pour recouler un linteau par dessus sans le détruire et en coulant le béton cela recouvrera le 1er sur le côté, donnant ainsi l'illusion d'un linteau unique. Je me dis qu'ils me prennent vraiment pour une imbécile ! Ou alors est-ce une pratique qui se fait ?
Est-ce acceptable pour la solidité de l'ouvrage ?
Je dois exiger la destruction et reconstruction comme prévu ?
Merci d avance pour vos réponses.
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12 juillet 2024 à 23:36
Réponse 7 d'un contributeur du forum maçonnerie
Hauteur linteau baie de 4m
Bonjour B.
Juste un avis en passant.
Ce qui a été convenu ne semble pas avoir été respecté.
Mais ce n'est pas une raison d'accepter les malfaçons chez vous.
Il faut être davantage énergique avec le constructeur, et sans attendre.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Juste un avis en passant.
Ce qui a été convenu ne semble pas avoir été respecté.
Citation :Sauf erreur, vous n'êtes pas assez présent sur le chantier.
Aujourd'hui voilà comment je trouve le linteau.
Citation :Passer outre les règles de l'art et ne pas respecter les conclusions des réunions de chantier ? Dans d'autres circonstances ce sont des balcons qui tombent. Voir d'autres exemples de malfaçons ici : https://www.batiactu.com/edito/categorie-generale-deuxieme-prix-68834.php
Ou alors est-ce une pratique qui se fait ?
Mais ce n'est pas une raison d'accepter les malfaçons chez vous.
Citation :L'impression subjective nous incite à répondre par la négative. Il n'est pas d'usage de faire une estimation de la probabilité de dégradations ultérieures d'après des descriptions.
Est-ce acceptable pour la solidité de l'ouvrage ?
Citation :Si cela a été prévu, oui. Y a-t-il un document écrit qui atteste cette exigence ?
Je dois exiger la destruction et reconstruction comme prévu ?
Il faut être davantage énergique avec le constructeur, et sans attendre.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
14 juillet 2024 à 09:32
