Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
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Question Travaux Maçonnerie : Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour.
Je viens vers vous pour avoir un avis technique suite à l’ouverture sur un mur porteur de ma maison (1991) avec mon beau-père (plombier de métier et bon bricoleur).
La maison comportait déjà une ouverture de 1m30 avec porte fenêtre et volet roulant intégré à la maçonnerie.
Ce week-end, nous avons agrandi l’ouverture afin d’installer lundi prochain une baie vitrée de 2m60 toujours avec volet roulant intégré à la maçonnerie.
Lorsque nous avons retiré l’ancien volet roulant, il n’y avait au-dessus qu’un petit bloc de béton de 5 cm d’épaisseur ferraillé avec le chaînage qui servait de linteau, mais pas de vrai linteau à proprement parlé.
Ne connaissant pas les dimensions du coffre nous pensions avoir suffisamment d’espace entre la baie vitrée et le chaînage pour couler un linteau digne de ce nom.
Or ce n’est pas le cas, le coffre est beaucoup plus conséquent que prévu et nous n’avons pas l’espace suffisant.
Nous avons néanmoins inséré deux ferrailles de 10 jointes entre le coffre du volet roulant et le chaînage. Ce bloc de béton doit faire dans les 5 cm d’épaisseur.
Ma question est : Pensez-vous que le chaînage est suffisamment solide pour supporter le poids de 5 poutrelles qui ne sont plus soutenus directement alors qu’il n’y en avait auparavant que 3 ?
Sinon est-il nécessaire de poser un coffre de volet roulant intérieur pour poser un linteau ou une poutre métallique afin de gagner du temps sur le séchage sachant que la maison n’est aujourd’hui plus hors d’air ?
Mon beau-père me soutient qu’il n’y a aucun risque mais je doute de plus en plus après avoir consulté de nombreuses pages de forum.
Merci par avance pour votre aide.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens vers vous pour avoir un avis technique suite à l’ouverture sur un mur porteur de ma maison (1991) avec mon beau-père (plombier de métier et bon bricoleur).
La maison comportait déjà une ouverture de 1m30 avec porte fenêtre et volet roulant intégré à la maçonnerie.
Ce week-end, nous avons agrandi l’ouverture afin d’installer lundi prochain une baie vitrée de 2m60 toujours avec volet roulant intégré à la maçonnerie.
Lorsque nous avons retiré l’ancien volet roulant, il n’y avait au-dessus qu’un petit bloc de béton de 5 cm d’épaisseur ferraillé avec le chaînage qui servait de linteau, mais pas de vrai linteau à proprement parlé.
Ne connaissant pas les dimensions du coffre nous pensions avoir suffisamment d’espace entre la baie vitrée et le chaînage pour couler un linteau digne de ce nom.
Or ce n’est pas le cas, le coffre est beaucoup plus conséquent que prévu et nous n’avons pas l’espace suffisant.
Nous avons néanmoins inséré deux ferrailles de 10 jointes entre le coffre du volet roulant et le chaînage. Ce bloc de béton doit faire dans les 5 cm d’épaisseur.
Ma question est : Pensez-vous que le chaînage est suffisamment solide pour supporter le poids de 5 poutrelles qui ne sont plus soutenus directement alors qu’il n’y en avait auparavant que 3 ?
Sinon est-il nécessaire de poser un coffre de volet roulant intérieur pour poser un linteau ou une poutre métallique afin de gagner du temps sur le séchage sachant que la maison n’est aujourd’hui plus hors d’air ?
Mon beau-père me soutient qu’il n’y a aucun risque mais je doute de plus en plus après avoir consulté de nombreuses pages de forum.
Merci par avance pour votre aide.
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06 juin 2023 à 12:23
Réponse 1 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour Uchi.
Merci pour vos photos, mais un croquis en coupe du mur avec toutes les dimensions, de hauteur donc, aurait été souhaitable.
Il faut toujours bien préparer, bien réfléchir avant d'attaquer ce genre de travaux.
Un chaînage est une bande de béton armé en continu sur la périphérie des murs.
Elle ne remplace pas un linteau au dessus des ouvertures.
J'ai du mal à savoir ce qui reste au dessus de cette ouverture (?)
Le béton de 5 cm enlevé est certainement un pré- linteau , non- porteur comme l'est le coffre linteau pour volet roulant.
Vous indiquez: "Poutrelles" c'est donc une charpente métallique ?
Si je comprends bien, vous ajoutez 5 cm d'épaisseur de béton avec le coffre servant de coffrage, étayé, j'espère. ? 2 épaisseurs de 5 cm sont moins résistantes à la charge que 10 cm d'un seul bloc.
Sur le principe, il manque un vrai linteau.
Je reste quand même dans l'expectative ne connaissant pas, comme indiqué plus haut, ce qui reste sous la charpente.
Pour être hors d'air, il suffit d'utiliser des panneaux et du polyane, comme font les maçons....
Cordialement. Gad
Merci pour vos photos, mais un croquis en coupe du mur avec toutes les dimensions, de hauteur donc, aurait été souhaitable.
Il faut toujours bien préparer, bien réfléchir avant d'attaquer ce genre de travaux.
Un chaînage est une bande de béton armé en continu sur la périphérie des murs.
Elle ne remplace pas un linteau au dessus des ouvertures.
J'ai du mal à savoir ce qui reste au dessus de cette ouverture (?)
Le béton de 5 cm enlevé est certainement un pré- linteau , non- porteur comme l'est le coffre linteau pour volet roulant.
Vous indiquez: "Poutrelles" c'est donc une charpente métallique ?
Si je comprends bien, vous ajoutez 5 cm d'épaisseur de béton avec le coffre servant de coffrage, étayé, j'espère. ? 2 épaisseurs de 5 cm sont moins résistantes à la charge que 10 cm d'un seul bloc.
Sur le principe, il manque un vrai linteau.
Je reste quand même dans l'expectative ne connaissant pas, comme indiqué plus haut, ce qui reste sous la charpente.
Pour être hors d'air, il suffit d'utiliser des panneaux et du polyane, comme font les maçons....
Cordialement. Gad
06 juin 2023 à 13:32
Réponse 2 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour Gad,
Merci de prendre le temps de me répondre.
Voici un croquis en coupe du mur. Le chaînage de la maison mesure 10 cm de hauteur et s'arrête au niveau de la toiture. C'est toute la partie avec le ravalement beige que l'on peut voir sur la photo 06.
Il y a une couche de 5cm de béton rajouté entre le chaînage et le coffre du volet roulant, avec 2 ferrailles de 10 reliées entre elles.
Je vous rejoins effectivement sur le fait que le béton de 5cm enlevé est un pré-linteau et non porteur car on avait pas de ferraille dedans.
Quand je parle de poutrelles, il s'agit de poutrelles précontraintes en béton et non de poutrelles métalliques avec les hourdis entre chaque poutrelle.
Pouvez-vous me confirmer qu'un linteau est indispensable avant que l'on retire les étais ? Y a-t-il un risque d'affaissement si l'on en rajoute pas ?
Dans le cas où il faudrait créer un linteau, est-il possible de casser le chaînage et de remplacer celui-ci par un linteau en incluant en plus les 5 cm d'espace entre le coffre et celui-ci ?
Quel épaisseur de linteau est nécessaire pour assurer le coup ?
Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement, Uchi
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Merci de prendre le temps de me répondre.
Voici un croquis en coupe du mur. Le chaînage de la maison mesure 10 cm de hauteur et s'arrête au niveau de la toiture. C'est toute la partie avec le ravalement beige que l'on peut voir sur la photo 06.
Il y a une couche de 5cm de béton rajouté entre le chaînage et le coffre du volet roulant, avec 2 ferrailles de 10 reliées entre elles.
Je vous rejoins effectivement sur le fait que le béton de 5cm enlevé est un pré-linteau et non porteur car on avait pas de ferraille dedans.
Quand je parle de poutrelles, il s'agit de poutrelles précontraintes en béton et non de poutrelles métalliques avec les hourdis entre chaque poutrelle.
Pouvez-vous me confirmer qu'un linteau est indispensable avant que l'on retire les étais ? Y a-t-il un risque d'affaissement si l'on en rajoute pas ?
Dans le cas où il faudrait créer un linteau, est-il possible de casser le chaînage et de remplacer celui-ci par un linteau en incluant en plus les 5 cm d'espace entre le coffre et celui-ci ?
Quel épaisseur de linteau est nécessaire pour assurer le coup ?
Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement, Uchi
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07 juin 2023 à 22:31
Réponse 3 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour Uchi.
Bien que sur votre croquis il n'y ait aucune indication de ce qui se trouve au dessus du chaînage, avec des dimensions (?), j'ai la surprise d'apprendre l'existence d'un plafond hourdis.
Ces plafonds sont lourds, plus lourds que ceux de briques plâtrières avec lambourdage qui sont fixés dans le clair des murs et non en charge verticale sur ceux -ci..
Oui, un linteau est indispensable ,le volet roulant se trouvant en intérieur dans un coffre menuisé.
Vous pouvez utiliser un linteau U en un seul élément + armature et béton à remplir.
Pour une baie de 260 cm le linteau à choisir doit faire 310 x 20 x 25 cm.
Un chaînage ne se coupe pas.
De toute façon , le niveau de la sous- face du linteau fin doit correspondre aux autres linteaux.
Vous pouvez demandez l'avis d'un maçon local, mais perso je ne puis vous donner une réponse différente.
Bon travail. Gad
Bien que sur votre croquis il n'y ait aucune indication de ce qui se trouve au dessus du chaînage, avec des dimensions (?), j'ai la surprise d'apprendre l'existence d'un plafond hourdis.
Ces plafonds sont lourds, plus lourds que ceux de briques plâtrières avec lambourdage qui sont fixés dans le clair des murs et non en charge verticale sur ceux -ci..
Oui, un linteau est indispensable ,le volet roulant se trouvant en intérieur dans un coffre menuisé.
Vous pouvez utiliser un linteau U en un seul élément + armature et béton à remplir.
Pour une baie de 260 cm le linteau à choisir doit faire 310 x 20 x 25 cm.
Un chaînage ne se coupe pas.
De toute façon , le niveau de la sous- face du linteau fin doit correspondre aux autres linteaux.
Vous pouvez demandez l'avis d'un maçon local, mais perso je ne puis vous donner une réponse différente.
Bon travail. Gad
08 juin 2023 à 11:26
Réponse 4 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour Gad.
Merci pour votre retour.
Aucune des autres fenêtre ne comporte de linteau et elles sont posés de la même façon avec coffre de volet roulant dans la maçonnerie. Après aucune fenêtre ne fait 2,60 d'ouverture, je vous l'accorde.
J'ai fait venir hier un ami qui est maître d'œuvre.
Il m'a confirmé effectivement que ça ne respectait pas les règles de construction et qu'un linteau aurait été fait par un professionnel. Néanmoins au vu de la maison il n'est pas plus inquiet que ça car très peu de charge repose sur ce chaînage car il n'y a pas de mur sur le R+1 et que l'on attaque directement la charpente.
Idéalement il faudrait tout refaire, mais il est quand même confiant sur le fait que ça ne bougera pas.
Il m'a dit qu'il y avait des constructions bien pires et que ça ne bougeait pas 20 ans après.
Le fait également que ce soit poutrelle et hourdis le rassure car les coefficients de sécurité pris sont beaucoup plus important que sur une poutrelle métallique par exemple. Le fait que ce soit une maison des années 90 où on ne lésinait pas sur la ferraille car peu chère et une bonne qualité de béton est un élément qui font dire que le risque est très faible d'un affaissement.
Je vous avoue que ça ne me rassure pas et je suis plutôt du genre à respecter les règles de calcul. Je suis aujourd'hui dans un dilemme : soit tout casser et tout refaire mais aussi racheter un coffre volet roulant menuisé, ou laisser en l'état en se disant que cela tiendra malgré tout car la charge est très faible à cet endroit...
La fenêtre doit être posée lundi, il ne me reste plus longtemps pour prendre ma décision.
Cordialement.
Merci pour votre retour.
Aucune des autres fenêtre ne comporte de linteau et elles sont posés de la même façon avec coffre de volet roulant dans la maçonnerie. Après aucune fenêtre ne fait 2,60 d'ouverture, je vous l'accorde.
J'ai fait venir hier un ami qui est maître d'œuvre.
Il m'a confirmé effectivement que ça ne respectait pas les règles de construction et qu'un linteau aurait été fait par un professionnel. Néanmoins au vu de la maison il n'est pas plus inquiet que ça car très peu de charge repose sur ce chaînage car il n'y a pas de mur sur le R+1 et que l'on attaque directement la charpente.
Idéalement il faudrait tout refaire, mais il est quand même confiant sur le fait que ça ne bougera pas.
Il m'a dit qu'il y avait des constructions bien pires et que ça ne bougeait pas 20 ans après.
Le fait également que ce soit poutrelle et hourdis le rassure car les coefficients de sécurité pris sont beaucoup plus important que sur une poutrelle métallique par exemple. Le fait que ce soit une maison des années 90 où on ne lésinait pas sur la ferraille car peu chère et une bonne qualité de béton est un élément qui font dire que le risque est très faible d'un affaissement.
Je vous avoue que ça ne me rassure pas et je suis plutôt du genre à respecter les règles de calcul. Je suis aujourd'hui dans un dilemme : soit tout casser et tout refaire mais aussi racheter un coffre volet roulant menuisé, ou laisser en l'état en se disant que cela tiendra malgré tout car la charge est très faible à cet endroit...
La fenêtre doit être posée lundi, il ne me reste plus longtemps pour prendre ma décision.
Cordialement.
09 juin 2023 à 10:18
Réponse 5 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour Uchi.
Je reviens sur ce que votre ami vous a indiqué.
La charge sur les murs ou pour le calcul d'un linteau n'est pas de la compétence du fournisseur du plancher.
Je ne change pas d'avis, Nouveau linteau et volet roulant intérieur. A votre guise...
Je suis désolé que vous n'ayez pas pris conseil au préalable. C'est facile de démolir, mais après...
De toute façon, ni votre beau-père, ni votre ami, ni moi-même n'engageons notre responsabilité.
Bon courage. Gad
Je reviens sur ce que votre ami vous a indiqué.
Citation :Le fait que vous soyez amateur préconise t'il qu'il faut que vous fassiez n'importe comment ?
Un linteau aurait été fait par un professionnel.
Citation :Sauf erreur de ma part, il peut y avoir une ferme de charpente (je n'ai toujours pas eu le détail de ce qu'il y a au dessus des 50 mm de béton...) Il ne faut pas oublier le plafond hourdis qui peut peser de 250 à 400 kg le m².
Très peu de charge repose sur ce chaînage
Citation :Il est évident pour le calcul d'un plafond hourdis, c'est différent d'un plancher hourdis recevant diverses charges fixes, chape carrelage par exemple et les charges autres, meubles et équipements.
Les coefficients de sécurité pris sont beaucoup plus important qu'avec des poutrelles acier
La charge sur les murs ou pour le calcul d'un linteau n'est pas de la compétence du fournisseur du plancher.
Je ne change pas d'avis, Nouveau linteau et volet roulant intérieur. A votre guise...
Je suis désolé que vous n'ayez pas pris conseil au préalable. C'est facile de démolir, mais après...
De toute façon, ni votre beau-père, ni votre ami, ni moi-même n'engageons notre responsabilité.
Bon courage. Gad
09 juin 2023 à 14:27
Réponse 6 forum travaux maçonnerie
Merci pour votre avis.
Je reviendrai vers vous sur la décision que j'aurai prise avec ma compagne.
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Citation :Bine sûr que non je suis plutôt du genre à réaliser de la meilleure des façons surtout quand il s'agit de ma maison et d'un élément aussi important qu'un mur porteur. Mon erreur a été de faire confiance et de ne pas aller chercher les conseils d'un professionnel.
Le fait que vous soyez amateur préconise t'il qu'il faut que vous fassiez n'importe comment ?
Citation :Ce qu'il y a au dessus du chaînage n'est malheureusement pas apparent. Je sais juste qu'il n'y a pas de mur sur le R+1.
Sauf erreur de ma part, il peut y avoir une ferme de charpente (je n'ai toujours pas eu le détail de ce qu'il y a au dessus des 50 mm de béton.....)
Citation :Oui je viens de prendre une bonne leçon de vie.
Je suis désolé que vous n'ayez pas pris conseil au préalable.
Merci pour votre avis.
Je reviendrai vers vous sur la décision que j'aurai prise avec ma compagne.
09 juin 2023 à 15:22
Réponse 7 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonsoir Uchi.
Une dernière supplique qui revient comme un leitmotiv...
Qu'y a t'il au dessus ?
Pourriez-vous me faire un croquis au feutre noir du haut de la future baie, le coffre en théorie, le reste sous toiture (au niveau des tuiles), le passement de toit avec toutes les dimensions utiles ?
Donc, une coupe complète de la partie qui nous intéresse.
Le passement de toit est-il plat en béton ou menuisé avec du lambris par exemple ou bien est-il dans la pente des chevrons ?
Au vu des fenêtres de toit, je suppose que les combles sont aménagés et que le brut n'est pas visible.
A vous lire. Gad
Une dernière supplique qui revient comme un leitmotiv...
Qu'y a t'il au dessus ?
Pourriez-vous me faire un croquis au feutre noir du haut de la future baie, le coffre en théorie, le reste sous toiture (au niveau des tuiles), le passement de toit avec toutes les dimensions utiles ?
Donc, une coupe complète de la partie qui nous intéresse.
Le passement de toit est-il plat en béton ou menuisé avec du lambris par exemple ou bien est-il dans la pente des chevrons ?
Au vu des fenêtres de toit, je suppose que les combles sont aménagés et que le brut n'est pas visible.
A vous lire. Gad
09 juin 2023 à 21:06
Réponse 8 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour.
J'ai réussi à trouver un plan en coupe de la maison que vous trouverez ci-joint.
Pour les dimensions au dessus de la baie vitrée, il y a 5 cm d'épaisseur de béton avec 2 ferrailles liés de 10mm.
Ensuite on trouve au dessus 10cm de chaînage béton avec ferraillage triangulaire qui est inclut dans le plancher.
Du fait que les combles soient aménagées, je n'ai pas de possibilité de voir si l'épaisseur du chaînage est plus épais, même si la dalle apparente dans les escaliers fait 20 cm d'épaisseur au moins
Le passement de toit est menuisé avec du lambris. Effectivement les combles sont aménagées et le brut n'est pas visible.
J'ai contacté mon oncle qui est maçon à la retraite. Pour lui on est effectivement dans la limite basse de sécurité. Il émet des doutes sur le fait qu'il n'y aura pas d'affaissement dans le temps. Il m'a transmis le contact d'un ingénieur structure béton avec qui il a travaillé qui sera capable de venir voir l'existant et de me faire des calculs précis de résistance.
Je décale donc la pose de quelques semaines afin d'avoir ces dernières infos et être sûr d'avoir une maison toujours debout dans 10 ans.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai réussi à trouver un plan en coupe de la maison que vous trouverez ci-joint.
Pour les dimensions au dessus de la baie vitrée, il y a 5 cm d'épaisseur de béton avec 2 ferrailles liés de 10mm.
Ensuite on trouve au dessus 10cm de chaînage béton avec ferraillage triangulaire qui est inclut dans le plancher.
Du fait que les combles soient aménagées, je n'ai pas de possibilité de voir si l'épaisseur du chaînage est plus épais, même si la dalle apparente dans les escaliers fait 20 cm d'épaisseur au moins
Le passement de toit est menuisé avec du lambris. Effectivement les combles sont aménagées et le brut n'est pas visible.
J'ai contacté mon oncle qui est maçon à la retraite. Pour lui on est effectivement dans la limite basse de sécurité. Il émet des doutes sur le fait qu'il n'y aura pas d'affaissement dans le temps. Il m'a transmis le contact d'un ingénieur structure béton avec qui il a travaillé qui sera capable de venir voir l'existant et de me faire des calculs précis de résistance.
Je décale donc la pose de quelques semaines afin d'avoir ces dernières infos et être sûr d'avoir une maison toujours debout dans 10 ans.
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10 juin 2023 à 00:03
Réponse 9 forum travaux maçonnerie
Ouverture sur mur porteur 2m60 sans linteau
Bonjour Uchi.
Merci pour votre retour.
Le plan confirme bien ce que vous m'indiquiez, c'est à dire pas grand chose au dessus des baies.
J'en suis très surpris. Ce serait plus normal s'il s'agissait d'une dalle béton et non d'un hourdis.
Vous vous engagez dans des frais supplémentaires.
On ne pourrait pas parler d'effondrement, mais de belles fissures.
Cordialement. Gad
Merci pour votre retour.
Le plan confirme bien ce que vous m'indiquiez, c'est à dire pas grand chose au dessus des baies.
J'en suis très surpris. Ce serait plus normal s'il s'agissait d'une dalle béton et non d'un hourdis.
Vous vous engagez dans des frais supplémentaires.
On ne pourrait pas parler d'effondrement, mais de belles fissures.
Cordialement. Gad
10 juin 2023 à 10:33
