Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
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Questions Forum Travaux Maçonnerie : Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour.
J'ai fait appel à un maçon pour l'ouverture d'un mur extérieur de ma maison.
A la place d'une fenêtre de 1m40 j'ai fait faire une ouverture de 2m40 pour une baie vitrée.
Sur le devis de base il devait me poser un IPN en guise de linteau.
Mais au final il a décidé de me poser un prélinteau de 5cm d’épaisseur et me disant que c'est comme un linteau et il y a le chainage au dessus en plus qui soutiendrait le poids.
Ma question est est-ce que le prélinteau et le chainage peuvent supporter l'ouverture de 2m40 ?
Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai fait appel à un maçon pour l'ouverture d'un mur extérieur de ma maison.
A la place d'une fenêtre de 1m40 j'ai fait faire une ouverture de 2m40 pour une baie vitrée.
Sur le devis de base il devait me poser un IPN en guise de linteau.
Mais au final il a décidé de me poser un prélinteau de 5cm d’épaisseur et me disant que c'est comme un linteau et il y a le chainage au dessus en plus qui soutiendrait le poids.
Ma question est est-ce que le prélinteau et le chainage peuvent supporter l'ouverture de 2m40 ?
Merci.
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28 juin 2022 à 09:35
Réponse 1 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour Geolepilote1
Un pré-linteau n'est pas porteur.
Il sert de sous face pour un montage plus rapide de linteau en béton coulé ou dans des préfas en U.
Dans votre situation, il doit bien y avoir eu un linteau pour la fenêtre ?
Si le chainage est assez proche et de bonne section, c'est plausible.
Cette façon de faire est plus rapide, donc plus économique.
Techniquement, ce n'est généralement pas conforme.
Si vous n'avez pas signé de devis pour cette modification, vous pouvez émettre des réserves pour non conformité au devis initial dans le cadre de la réception de travaux ou par courrier LRAR.
Ceci au cas ou des désordres subviendraient ultérieurement.
Cordialement. Gad
Un pré-linteau n'est pas porteur.
Il sert de sous face pour un montage plus rapide de linteau en béton coulé ou dans des préfas en U.
Dans votre situation, il doit bien y avoir eu un linteau pour la fenêtre ?
Si le chainage est assez proche et de bonne section, c'est plausible.
Cette façon de faire est plus rapide, donc plus économique.
Techniquement, ce n'est généralement pas conforme.
Si vous n'avez pas signé de devis pour cette modification, vous pouvez émettre des réserves pour non conformité au devis initial dans le cadre de la réception de travaux ou par courrier LRAR.
Ceci au cas ou des désordres subviendraient ultérieurement.
Cordialement. Gad
28 juin 2022 à 12:06
Réponse 2 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Pensez-vous qu'il y a un risque majeur ou ça peut passer ?
Ma grande question est de savoir si ma maison va se fendre ou pas ?
Et quelle solution pourrait être mise en œuvre pour renforcer ce montage qui n'est pas conforme ?
Merci de votre réponse.
Ma grande question est de savoir si ma maison va se fendre ou pas ?
Et quelle solution pourrait être mise en œuvre pour renforcer ce montage qui n'est pas conforme ?
Merci de votre réponse.
28 juin 2022 à 12:09
Réponse 3 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Re-bonjour.
Difficile de vous dire si vraiment il pourrait y avoir des fissures en façade à l'avenir.
Ce qui rentre en ligne de compte c'est la charge au dessus, étage ou non plancher bois, dalle béton ou plafond, section du chaînage.
La solution sécurisante ne peut être qu'un linteau béton ou un IPN intérieur, après un meilleur étayage que sur la photo.
Le pré-linteau ne doit pas fléchir.
Cordialement. Gad
Difficile de vous dire si vraiment il pourrait y avoir des fissures en façade à l'avenir.
Ce qui rentre en ligne de compte c'est la charge au dessus, étage ou non plancher bois, dalle béton ou plafond, section du chaînage.
La solution sécurisante ne peut être qu'un linteau béton ou un IPN intérieur, après un meilleur étayage que sur la photo.
Le pré-linteau ne doit pas fléchir.
Cordialement. Gad
28 juin 2022 à 15:37
Réponse 4 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Un IPN intérieur au dessus du pré-linteau du coup ? Serait peut-être la solution la plus facile à mettre en place ?
Que feriez-vous à ma place ?
Que feriez-vous à ma place ?
28 juin 2022 à 15:44
Réponse 5 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Et dessus pas d'étage pas de plancher, juste une charpente traditionnelle et brique rouge mur et plafond.
28 juin 2022 à 16:02
Réponse 6 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Re-RE
Merci pour les détails, c'est tangent ...
Du fait que c'était prévu au devis, et qu'il y a quand même une certaine hauteur de mur et de charge au dessus, perso je pencherais bien pour la pose d'un IPN ou IPE.
Si l'épaisseur des briques le permet, elles pourraient peut-être être entaillées à la demande ce qui éviterait de défoncer la façade.
A voir...
Il ne faut sans doute pas trop chatouiller le maçon.
Les appuis de la poutrelle doivent être soignés, portée de 15 à 20 cm les tableaux également.
Gad.
Merci pour les détails, c'est tangent ...
Du fait que c'était prévu au devis, et qu'il y a quand même une certaine hauteur de mur et de charge au dessus, perso je pencherais bien pour la pose d'un IPN ou IPE.
Si l'épaisseur des briques le permet, elles pourraient peut-être être entaillées à la demande ce qui éviterait de défoncer la façade.
A voir...
Il ne faut sans doute pas trop chatouiller le maçon.
Les appuis de la poutrelle doivent être soignés, portée de 15 à 20 cm les tableaux également.
Gad.
28 juin 2022 à 16:38
Réponse 7 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Ça marche, je pense faire une réclamation car c'est écrit sur le devis.
Et quel type de IPN ou IPE ? 120 140 160 ?
Merci de vos réponses.
Et quel type de IPN ou IPE ? 120 140 160 ?
Merci de vos réponses.
28 juin 2022 à 17:37
Réponse 8 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour geolepilote1.
Il y a quand même un point sans réponse : le linteau de la fenêtre.
A) Il a été démoli, les précédentes indications d'entailler les briques sont valables.
B) Il a été conservé, sa résistance est bien sûr très amoindrie au niveau de la charge.
Entailler les briques au dessus amènerais un volume fragile et attendant un remplissage de béton (???)
Concernant la section de poutrelle, elle est fonction de la charge supportée et de sa nature, c'est à dire, nature des différents éléments et dimensions.
Je suppose que c'est une charpente apparente et surtout qu'il n'y a pas de ferme à ce niveau.
Cordialement. Gad
Il y a quand même un point sans réponse : le linteau de la fenêtre.
A) Il a été démoli, les précédentes indications d'entailler les briques sont valables.
B) Il a été conservé, sa résistance est bien sûr très amoindrie au niveau de la charge.
Entailler les briques au dessus amènerais un volume fragile et attendant un remplissage de béton (???)
Concernant la section de poutrelle, elle est fonction de la charge supportée et de sa nature, c'est à dire, nature des différents éléments et dimensions.
Je suppose que c'est une charpente apparente et surtout qu'il n'y a pas de ferme à ce niveau.
Cordialement. Gad
29 juin 2022 à 10:56
Réponse 9 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Le linteau de la fenêtre a été conservé les entailles ont été faites dessous car la hauteur le permettait mais la moitié de la charge repose sur le milieu du prélinteau du coup je pense que ça ne doit vraiment pas être optimal.
Et il y a à peine 10cm d'appui de chaque côté du prélinteau ...
Et c'est une charpente traditionnelle quand vous parlez de ferme c'est un appui de charpente ?
Merci d'avoir pris le temps de me répondre car c'est quand même complexe d'avoir des réponses précises dans la rénovation.
Et il y a à peine 10cm d'appui de chaque côté du prélinteau ...
Et c'est une charpente traditionnelle quand vous parlez de ferme c'est un appui de charpente ?
Merci d'avoir pris le temps de me répondre car c'est quand même complexe d'avoir des réponses précises dans la rénovation.
29 juin 2022 à 11:58
Réponse 10 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour GP. Juste un avis en passant.
Sans calculs, mais juste avec la photo 1, on peut émettre des doutes sur la résistance à la flexion (et futures fissures) du travail effectué.
10 cm de largeur d'appui, une épaisseur de 5 cm du prélinteau.
Vous faites au mieux rapidement pour éviter des désordres qu'il sera difficile de corriger ultérieurement.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Sans calculs, mais juste avec la photo 1, on peut émettre des doutes sur la résistance à la flexion (et futures fissures) du travail effectué.
10 cm de largeur d'appui, une épaisseur de 5 cm du prélinteau.
Citation :Pas tout à fait d'accord. Le devis est précis (et heureusement), un IPN est prévu (et heureusement également), la réalisation doit être conforme.
Il ne faut sans doute pas trop chatouiller le maçon.
Citation :Exiger des travaux respectueux des contraintes ; il n'est pas certain que le maçon domine le chapitre "résistance des matériaux". Sinon il aurait au moins utilisé une planche de coffrage plus épaisse avec un poteau au milieu. On voit déjà que le milieu fléchit.
Que feriez-vous à ma place ?
Vous faites au mieux rapidement pour éviter des désordres qu'il sera difficile de corriger ultérieurement.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
29 juin 2022 à 14:38
Réponse 11 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Re-Bonjour Geopilote1.
Je vous ai indiqué précédemment le mauvais étayage du pré-linteau.
J'espère que cela a été modifié.
Les étais doivent rester généralement en place jusqu'au séchage complet du béton.
Votre maçon a pris des risques en démolissant de part et d'autre sous le linteau sans étayer celui-ci, à moins qu'il ait utilisé des fers plats de forte section en tête d'étais.
Concernant la faible portée, il est possible d'y remédier facilement en coulant des poteaux de béton armé de faible épaisseur en tableau, donc.
Vous semblez regretter un manque de précision dans les réponses.
Cela provient souvent du fait que l'on reçoit les informations (utiles) au coup par coup et que l'on est amené à répondre de même.
Il est facile ensuite de discuter.
Par ailleurs, on a du mal à comprendre que certains artisans ne travaillent pas toujours selon les règles de l'art, ou alors ce ne sont pas des artisans.
Cordialement. Gad.
Je vous ai indiqué précédemment le mauvais étayage du pré-linteau.
J'espère que cela a été modifié.
Les étais doivent rester généralement en place jusqu'au séchage complet du béton.
Votre maçon a pris des risques en démolissant de part et d'autre sous le linteau sans étayer celui-ci, à moins qu'il ait utilisé des fers plats de forte section en tête d'étais.
Concernant la faible portée, il est possible d'y remédier facilement en coulant des poteaux de béton armé de faible épaisseur en tableau, donc.
Vous semblez regretter un manque de précision dans les réponses.
Cela provient souvent du fait que l'on reçoit les informations (utiles) au coup par coup et que l'on est amené à répondre de même.
Il est facile ensuite de discuter.
Par ailleurs, on a du mal à comprendre que certains artisans ne travaillent pas toujours selon les règles de l'art, ou alors ce ne sont pas des artisans.
Cordialement. Gad.
29 juin 2022 à 16:52
Réponse 12 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Du coup dites-moi quelle serait la meilleure solution de réparation ? Découpé au dessus du prélinteau et insertion d'un IPN IPE ou HEA ou alors possibilité de couler un linteau en béton au-dessus ?
Je pense que pour lui il a fait du bon travail, du coup il me faut une idée concrète pour assurer la solidité de mon ouverture.
Avec précision‚ quelle taille de IPN‚ à quel endroit, donnez-moi vos idées s'il vous plaît.
Merci à vous, je suis un peu désemparée par cette histoire, c'est dur de faire confiance, je pensais que le prélinteau remplacerait un linteau, c'est comme ça qu'il m'a vendu le truc...
Je pense que pour lui il a fait du bon travail, du coup il me faut une idée concrète pour assurer la solidité de mon ouverture.
Avec précision‚ quelle taille de IPN‚ à quel endroit, donnez-moi vos idées s'il vous plaît.
Merci à vous, je suis un peu désemparée par cette histoire, c'est dur de faire confiance, je pensais que le prélinteau remplacerait un linteau, c'est comme ça qu'il m'a vendu le truc...
29 juin 2022 à 23:32
Réponse 13 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Y a t'il une possibilité de casser un rang au-dessus du prélinteau pour couler un linteau béton ferraillé ?
29 juin 2022 à 23:45
Réponse 14 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour.
Plus personne ?
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01 juillet 2022 à 06:04
Réponse 15 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour geopilote1.
Si, il y a du monde, mais maintenant c'est une affaire entre vous, le client, et le maçon.
Normalement, le maçon a les compétences professionnelles pour mettre en œuvre les techniques du métier.
A distance et devant l'écran, on peut avoir l'impression d'une certaine improvisation, et peut-être, d'absence de compétences, voire d'expérience.
On croit ne pas voir de chaussures de sécurité.
Ce qui est certain, et il n'y a pas besoin d'être du métier pour s'en rendre compte, est qu'il faut consolider l'ouverture, IPN ou linteau ferraillé et coulé. Et bien sûr un étayage efficace.
A vous d'être persuasif. Vous savez tout.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Si, il y a du monde, mais maintenant c'est une affaire entre vous, le client, et le maçon.
Normalement, le maçon a les compétences professionnelles pour mettre en œuvre les techniques du métier.
A distance et devant l'écran, on peut avoir l'impression d'une certaine improvisation, et peut-être, d'absence de compétences, voire d'expérience.
On croit ne pas voir de chaussures de sécurité.
Ce qui est certain, et il n'y a pas besoin d'être du métier pour s'en rendre compte, est qu'il faut consolider l'ouverture, IPN ou linteau ferraillé et coulé. Et bien sûr un étayage efficace.
A vous d'être persuasif. Vous savez tout.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
01 juillet 2022 à 09:03
Réponse 16 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour.
Bon je suis mal barré, le maçon me certifie que c'est son montage habituel et qu'il a fait des ouvertures de plus de 3m50 avec un prélinteau comme le mien ...
Du coup comment est-ce que je peux prouver que le montage n'est pas du tout conforme car je n'arrive pas à trouver de vraies caractéristiques de charges sur les prélinteaux.
J’avoue ne pas y comprendre grand chose et au cas où comment fonctionne la procédure avec un expert et tout le tralala.
Merci de votre aide.
Bon je suis mal barré, le maçon me certifie que c'est son montage habituel et qu'il a fait des ouvertures de plus de 3m50 avec un prélinteau comme le mien ...
Du coup comment est-ce que je peux prouver que le montage n'est pas du tout conforme car je n'arrive pas à trouver de vraies caractéristiques de charges sur les prélinteaux.
J’avoue ne pas y comprendre grand chose et au cas où comment fonctionne la procédure avec un expert et tout le tralala.
Merci de votre aide.
05 juillet 2022 à 14:41
Réponse 17 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour. Vous avez signé le devis pour la pose d'un IPN. Le maçon doit le poser ; point. Vous êtes le client.
Ce n'est pas au client de montrer au maçon un calcul de contrainte.
On attend l'avis de Gad.
Cordialement.
Citation :Tout cela se calcule, ce que le maçon contourne en mettant en avant ses habitudes.
le maçon me certifie que c'est son montage habituel
Ce n'est pas au client de montrer au maçon un calcul de contrainte.
On attend l'avis de Gad.
Cordialement.
05 juillet 2022 à 21:28
Réponse 18 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Déjà pour lui un prélinteau c'est un linteau, donc à partir de ce moment là le dialogue va être compliqué il m'a dit qu'il allait m'envoyer un commercial de son fournisseur et qu'il va m'expliquer qui ont bien fait leur boulot...
Je suis en train de voir les recours que j'ai car je pense que ça ne va pas aboutir à grand chose.
Et je me rends compte que ce maçon n'a pas l'air de maîtriser son métier donc à part un expert qui va lui dire quoi faire je ne vois pas trop ce que moi je peux faire ...
Je suis en train de voir les recours que j'ai car je pense que ça ne va pas aboutir à grand chose.
Et je me rends compte que ce maçon n'a pas l'air de maîtriser son métier donc à part un expert qui va lui dire quoi faire je ne vois pas trop ce que moi je peux faire ...
05 juillet 2022 à 23:03
Réponse 19 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
06 juillet 2022 à 00:24
Réponse 20 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour geolepilote1
Dans les réponses à votre problème, vous avez eu différents avis.
Que dire de plus ?
Demandez au maçon pourquoi il a modifié l'exécution des travaux en supprimant l'IPN ?
J'espère qu'il ne vous répondra pas qu'à la démolition, "ça tenait". Un coup de pot ...
Il vous a prévenu qu'il allait "vous envoyer le commercial" (sic).
Prenez les devant, demandez vous-même également le passage du commercial ou mieux d'un technicien du distributeur.
Si vous trouvez la marque du fabricant du pré linteau, ce serait exploitable.
Questions à poser au commercial :
A quoi sert un pré linteau ? Réponse : Une sous-face propre de coffrage recevant diverses possibilités de linteaux.
Dimension de l'appui d'un pré linteau ? Réponse 1/10ème de la portée / largeur de baie ou 20 cm au minimum.
Je pense que vous pouvez imposer la pose d'un IPN en indiquant "gentiment" à votre maçon qu'il ne sera pas payé, si le travail n'est pas conforme au devis (sans supplément).
Expert en bâtiment : Il ne constatera que les malfaçons sans possibilité d'influence majeure sur le maçon, mais nécessaire en cas de suite judiciaire.
Conciliateur de justice : Son intervention est gratuite, en cas de litige important.
Ci-joint pièce jointe, modèle d'étayage à monter AVANT démolition.
Cordialement à tous. Gad
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Dans les réponses à votre problème, vous avez eu différents avis.
Que dire de plus ?
Demandez au maçon pourquoi il a modifié l'exécution des travaux en supprimant l'IPN ?
J'espère qu'il ne vous répondra pas qu'à la démolition, "ça tenait". Un coup de pot ...
Il vous a prévenu qu'il allait "vous envoyer le commercial" (sic).
Prenez les devant, demandez vous-même également le passage du commercial ou mieux d'un technicien du distributeur.
Si vous trouvez la marque du fabricant du pré linteau, ce serait exploitable.
Questions à poser au commercial :
A quoi sert un pré linteau ? Réponse : Une sous-face propre de coffrage recevant diverses possibilités de linteaux.
Dimension de l'appui d'un pré linteau ? Réponse 1/10ème de la portée / largeur de baie ou 20 cm au minimum.
Je pense que vous pouvez imposer la pose d'un IPN en indiquant "gentiment" à votre maçon qu'il ne sera pas payé, si le travail n'est pas conforme au devis (sans supplément).
Expert en bâtiment : Il ne constatera que les malfaçons sans possibilité d'influence majeure sur le maçon, mais nécessaire en cas de suite judiciaire.
Conciliateur de justice : Son intervention est gratuite, en cas de litige important.
Ci-joint pièce jointe, modèle d'étayage à monter AVANT démolition.
Cordialement à tous. Gad
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
06 juillet 2022 à 11:14
Réponse 21 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Re. Les mots clé sont bureau d'étude structures bâtiment.
Certains sont accessibles aux particuliers.
Vous pourriez peut-être déjà avoir un avis par téléphone en exposant le problème.
Aucune idée sur la possibilité d'avoir juste un conseil gratuit.
Ici par exemple https://www.hestia-ingenierie.fr/contactez-nous/
Cordialement.
Certains sont accessibles aux particuliers.
Vous pourriez peut-être déjà avoir un avis par téléphone en exposant le problème.
Aucune idée sur la possibilité d'avoir juste un conseil gratuit.
Ici par exemple https://www.hestia-ingenierie.fr/contactez-nous/
Cordialement.
06 juillet 2022 à 18:58
Réponse 22 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour.
J'ai bien pris note de ce que vous m'avez dit, du coup courrier recommandé et appel à l'assistance juridique donc on va voir l'évolution de l'affaire...
Du coup je me pose la question et si vraiment le chainage est au dessus du prélinteau ?
Car il m'a dit que c’était la seule solution pour lui à cause du chainage au dessus...
Comment savoir si vraiment le chainage est dessus...
Merci encore à tous.
J'ai bien pris note de ce que vous m'avez dit, du coup courrier recommandé et appel à l'assistance juridique donc on va voir l'évolution de l'affaire...
Du coup je me pose la question et si vraiment le chainage est au dessus du prélinteau ?
Car il m'a dit que c’était la seule solution pour lui à cause du chainage au dessus...
Comment savoir si vraiment le chainage est dessus...
Merci encore à tous.
11 juillet 2022 à 18:16
Réponse 23 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Bonjour.
Théoriquement le chaînage devrait se trouver au dessous des chevrons, que l'on imagine sur la photo, et se poursuivre en périphérie.
Cordialement. Gad
Théoriquement le chaînage devrait se trouver au dessous des chevrons, que l'on imagine sur la photo, et se poursuivre en périphérie.
Cordialement. Gad
12 juillet 2022 à 09:16
Réponse 24 du forum travaux maçonnerie
Ouverture mur extérieur baie vitrée 2m40
Certains me disent au-dessus des ouvertures vu qu'elles sont toutes au même niveau ?
A par sonder je présume qu'il n'y a pas d'autres techniques ? Merci.
A par sonder je présume qu'il n'y a pas d'autres techniques ? Merci.
12 juillet 2022 à 17:41
