Ancrage extension habitation
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Question Forum Travaux Maçonnerie : Ancrage extension habitation
Bonjour.
Je suis en projet d'extension de ma maison d'habitation.
Ma maison a 8 ans, est en brique collée et fait 11mx11m avec une toiture double pente sans étage.
Par contre la dalle de cette maison est sur vide sanitaire et fait elle 11mx14,5m.
Sur cette partie de dalle sur laquelle la maison n'est pas construite, je souhaite faire une extension sans étage.
La question que je me pose est le maintien et l'ancrage nécessaire et suffisant pour ces nouveaux murs (chainage, poteaux, liaisons existant...) sachant que :
- je ne peux plus les ancrer dans le chainage des fondations.
- je n'ai prévu que 2 murs en briques à bâtir (cf image).
- j'ai prévu au dessus une charpente traditionnelle 2 pentes le pignon étant sur le mur au bas du croquis.
- j'ai prévu 3 poteaux, 1 à chaque extrémité des 2 murs.
J'ai lu sur le forum que la pratique est de ne pas les ancrer à la construction existante, mais je suis sur la même dalle et vide sanitaire que la maison.
Merci beaucoup pour vos éclairages !
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je suis en projet d'extension de ma maison d'habitation.
Ma maison a 8 ans, est en brique collée et fait 11mx11m avec une toiture double pente sans étage.
Par contre la dalle de cette maison est sur vide sanitaire et fait elle 11mx14,5m.
Sur cette partie de dalle sur laquelle la maison n'est pas construite, je souhaite faire une extension sans étage.
La question que je me pose est le maintien et l'ancrage nécessaire et suffisant pour ces nouveaux murs (chainage, poteaux, liaisons existant...) sachant que :
- je ne peux plus les ancrer dans le chainage des fondations.
- je n'ai prévu que 2 murs en briques à bâtir (cf image).
- j'ai prévu au dessus une charpente traditionnelle 2 pentes le pignon étant sur le mur au bas du croquis.
- j'ai prévu 3 poteaux, 1 à chaque extrémité des 2 murs.
J'ai lu sur le forum que la pratique est de ne pas les ancrer à la construction existante, mais je suis sur la même dalle et vide sanitaire que la maison.
Merci beaucoup pour vos éclairages !
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20 octobre 2020 à 17:21
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Steph 81
Merci pour les images jointes.
Sans vouloir être indiscret sur la destination de ce local, on peut s'interroger sur la partie droite, sans mur.
Si c'est un appentis pour loger un véhicule par exemple, la charpente est censée être apparente.
Le linteau étant la panne basse. reposant sur un poteau (bois ou béton) accolé au mur existant.
A l'autre extrémité, reposant sur le poteau béton en extrémité de mur, comme vous le prévoyez.
Si le local est fermé, par une baie coulissante par exemple, un linteau béton serait indispensable, les coulissants ne supportant pas une flexion même légère en traverse haute.
Concernant la fixation des pannes sur le mur existant et du fait qu'il est en briques, il serait bon de fixer un madrier faisant fonction de muralière sur laquelle seront fixés les sabots de pannes.
La même chose pouvant être faite sur le nouveau mur.
Cordialement. Gad
Merci pour les images jointes.
Sans vouloir être indiscret sur la destination de ce local, on peut s'interroger sur la partie droite, sans mur.
Si c'est un appentis pour loger un véhicule par exemple, la charpente est censée être apparente.
Le linteau étant la panne basse. reposant sur un poteau (bois ou béton) accolé au mur existant.
A l'autre extrémité, reposant sur le poteau béton en extrémité de mur, comme vous le prévoyez.
Si le local est fermé, par une baie coulissante par exemple, un linteau béton serait indispensable, les coulissants ne supportant pas une flexion même légère en traverse haute.
Concernant la fixation des pannes sur le mur existant et du fait qu'il est en briques, il serait bon de fixer un madrier faisant fonction de muralière sur laquelle seront fixés les sabots de pannes.
La même chose pouvant être faite sur le nouveau mur.
Cordialement. Gad
22 octobre 2020 à 18:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Gad,
Et merci beaucoup de vous pencher sur mes questions.
Pour faciliter l'échange, voici le même croquis que précédemment mais avec des points de repère.
La destination du projet est une chambre à coucher en extension de la maison existante. En couverture je prévois une charpente traditionnelle qui sera pour la pente ABEF en continuité de la toiture de la maison existante comme représenté sur le plan 3D.
En A, B et D j'ai donc prévu des poteaux 10cmx10cm
Entre A et B j'ai prévu une panne sablière bois (pour info 100mmx200mm)
Entre E et F une panne faîtière (identique à la sablière)
Entre C et D également une panne sablière bois. Je prévois de fermer cette partie par un mur ossature bois, d'où son absence sur le schéma étant donné que je ne pourrais appuyer la charpente dessus ou compter sur lui pour consolider l'ensemble. Je note d'ailleurs votre remarque sur le besoin d'un linteaux béton pour éviter un affaissement de la sablière sur ce mur.
D'où mes questions pour consolider ces 2 murs bâtis en un ensemble :
1) un chaînage haut complet tout le tour de ABCD est-il nécessaire ? Ce qui impliquerait un poteau de soutien en plus en C et 2 poutres béton en AC de 5,5m et CD de 3,5m
2) quels ancrages des murs au sol ou dans le mur existant ?
- Car il est préconisé en construction initiale de chaîner les poteaux verticaux avec les chaînages des fondations ce qui m'est impossible
- De plus, comme mon extension est sur la même dalle et vide sanitaire que la maison je pense que cela ne devrait pas travailler indépendamment de la maison existante comme c'est souvent le risque dans les extensions habituelles qui se doivent de faire une nouvelle dalle et/ou des fondations. C’est par rapport à ce risque que vous me suggèrez une muralière, c'est cela ?
Merci pour votre aide.
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Et merci beaucoup de vous pencher sur mes questions.
Pour faciliter l'échange, voici le même croquis que précédemment mais avec des points de repère.
La destination du projet est une chambre à coucher en extension de la maison existante. En couverture je prévois une charpente traditionnelle qui sera pour la pente ABEF en continuité de la toiture de la maison existante comme représenté sur le plan 3D.
En A, B et D j'ai donc prévu des poteaux 10cmx10cm
Entre A et B j'ai prévu une panne sablière bois (pour info 100mmx200mm)
Entre E et F une panne faîtière (identique à la sablière)
Entre C et D également une panne sablière bois. Je prévois de fermer cette partie par un mur ossature bois, d'où son absence sur le schéma étant donné que je ne pourrais appuyer la charpente dessus ou compter sur lui pour consolider l'ensemble. Je note d'ailleurs votre remarque sur le besoin d'un linteaux béton pour éviter un affaissement de la sablière sur ce mur.
D'où mes questions pour consolider ces 2 murs bâtis en un ensemble :
1) un chaînage haut complet tout le tour de ABCD est-il nécessaire ? Ce qui impliquerait un poteau de soutien en plus en C et 2 poutres béton en AC de 5,5m et CD de 3,5m
2) quels ancrages des murs au sol ou dans le mur existant ?
- Car il est préconisé en construction initiale de chaîner les poteaux verticaux avec les chaînages des fondations ce qui m'est impossible
- De plus, comme mon extension est sur la même dalle et vide sanitaire que la maison je pense que cela ne devrait pas travailler indépendamment de la maison existante comme c'est souvent le risque dans les extensions habituelles qui se doivent de faire une nouvelle dalle et/ou des fondations. C’est par rapport à ce risque que vous me suggèrez une muralière, c'est cela ?
Merci pour votre aide.
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23 octobre 2020 à 09:25
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Steph 81.
Je vais essayer de vous répondre point par point, par rapport à vos compléments d'information.
En A-B-D vous indiquez des poteaux béton de 10 x 10. J'en déduis que vous prévoyez des murs de 10 cm d'épaisseur ? C'est à mon avis nettement insuffisant.
Une panne sablière est une panne qui est posée SUR un mur, sa section est très inférieure aux autres (croquis).
Ce n'est pas à proprement une charpente traditionnelle mais faite de pannes seules, chevrons, volige (?).
Chaînage horizontal pour A-B-D en liaison avec le ferraillage en tête des poteaux.
Ancrage en tête de A. Possibilité en sol. La dalle est d'un seul tenant avec l'existant.
En ce qui concerne la façade O S B, si elle est construite dans les normes, section des éléments et contreventements entre autres, elle est porteuse des chevrons, du toit.
Il faudra assurer une bonne liaison de part et d'autre.
A moins d'avoir à la place des chevrons classiques, un produit auto - portant particulier, il manque une panne intermédiaire entre faîtière et sablière d'une part et O S B de l'autre.
Concernant les muralières, dans votre cas, elles sont en rampant et reçoivent les sabots supports de pannes (croquis). Leur section peut être de 75 x 205 ou moins épais.
A défaut, les pannes posent dans des logements percés dans les murs de part et d'autre. Le plat en charge doit être soigné.
Cordialement. Gad
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Je vais essayer de vous répondre point par point, par rapport à vos compléments d'information.
En A-B-D vous indiquez des poteaux béton de 10 x 10. J'en déduis que vous prévoyez des murs de 10 cm d'épaisseur ? C'est à mon avis nettement insuffisant.
Une panne sablière est une panne qui est posée SUR un mur, sa section est très inférieure aux autres (croquis).
Ce n'est pas à proprement une charpente traditionnelle mais faite de pannes seules, chevrons, volige (?).
Chaînage horizontal pour A-B-D en liaison avec le ferraillage en tête des poteaux.
Ancrage en tête de A. Possibilité en sol. La dalle est d'un seul tenant avec l'existant.
En ce qui concerne la façade O S B, si elle est construite dans les normes, section des éléments et contreventements entre autres, elle est porteuse des chevrons, du toit.
Il faudra assurer une bonne liaison de part et d'autre.
A moins d'avoir à la place des chevrons classiques, un produit auto - portant particulier, il manque une panne intermédiaire entre faîtière et sablière d'une part et O S B de l'autre.
Concernant les muralières, dans votre cas, elles sont en rampant et reçoivent les sabots supports de pannes (croquis). Leur section peut être de 75 x 205 ou moins épais.
A défaut, les pannes posent dans des logements percés dans les murs de part et d'autre. Le plat en charge doit être soigné.
Cordialement. Gad
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24 octobre 2020 à 06:33
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Gad.
J'ai normalement une 1ère réponse à votre message qui devrait être en cours de validation.
Mais pour compléter, j'ai poursuivi mes recherches et réflexions.
En CD je pense relier mon nouveau mur au mur existant pour le solidifier en coulant un chainage ABD mais aussi jusqu'à C. Pour cela je prévois une poutre autoportante en CD. Par rapport à ce que j'ai pu voir il me faudrait grosse maille couler une poutre de 20cm de large sur 35cm de haut avec un ferraillage avoisinant le 2 x 4HA12. Mais elle représente un élément assez lourd, et je doute que mon poteau de 15x15cm en D suffirait. De plus il me faudrait placer un autre poteau en C à ras du mur existant pour offrir à la poutre une socle suffisant car celui-ci devrait être de l'ordre de 20cm min de chaque côté ...
Autre option sur laquelle je sollicite votre avis, pensez-vous que pour une "solidification" de mon nouveau mur côté BD fait que la toiture pannes + chevrons + volige soit ancrés dans le mur existant AC puisse suffire ?
Ou verriez-vous une autre option pour qu'un chainage ABD aille jusqu'en C sans un poutre autoportante ?
Merci pour votre aide sur ce cas d'école.
J'ai normalement une 1ère réponse à votre message qui devrait être en cours de validation.
Mais pour compléter, j'ai poursuivi mes recherches et réflexions.
En CD je pense relier mon nouveau mur au mur existant pour le solidifier en coulant un chainage ABD mais aussi jusqu'à C. Pour cela je prévois une poutre autoportante en CD. Par rapport à ce que j'ai pu voir il me faudrait grosse maille couler une poutre de 20cm de large sur 35cm de haut avec un ferraillage avoisinant le 2 x 4HA12. Mais elle représente un élément assez lourd, et je doute que mon poteau de 15x15cm en D suffirait. De plus il me faudrait placer un autre poteau en C à ras du mur existant pour offrir à la poutre une socle suffisant car celui-ci devrait être de l'ordre de 20cm min de chaque côté ...
Autre option sur laquelle je sollicite votre avis, pensez-vous que pour une "solidification" de mon nouveau mur côté BD fait que la toiture pannes + chevrons + volige soit ancrés dans le mur existant AC puisse suffire ?
Ou verriez-vous une autre option pour qu'un chainage ABD aille jusqu'en C sans un poutre autoportante ?
Merci pour votre aide sur ce cas d'école.
27 octobre 2020 à 08:39
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Steph 81
Des modifications et des absences d'information peuvent amener des réponses faussées.
Vous avez indiqué au départ des poteaux de 10x10 (inclus dans les murs) puis 15x15 puis un dernier de 20x20.
Tout ça n'indique pas l'épaisseur des murs en brique, classiques ou monomurs ?
Concernant le mur à ossature bois, est-il toujours d'actualité ? Quel intérêt trouvez-vous à couler un linteau de 35 x 20 ?
Je vous ai indiqué que fabriqué dans les normes, il peut être porteur.
Prévu en même temps que le montage des murs en briques, il peut recevoir en tête les chaînages A B F D C liaisonnés dans l'existant.
Cette construction de petites dimensions ne présente pas de problème particulier.
Cordialement. Gad
Des modifications et des absences d'information peuvent amener des réponses faussées.
Vous avez indiqué au départ des poteaux de 10x10 (inclus dans les murs) puis 15x15 puis un dernier de 20x20.
Tout ça n'indique pas l'épaisseur des murs en brique, classiques ou monomurs ?
Concernant le mur à ossature bois, est-il toujours d'actualité ? Quel intérêt trouvez-vous à couler un linteau de 35 x 20 ?
Je vous ai indiqué que fabriqué dans les normes, il peut être porteur.
Prévu en même temps que le montage des murs en briques, il peut recevoir en tête les chaînages A B F D C liaisonnés dans l'existant.
Cette construction de petites dimensions ne présente pas de problème particulier.
Cordialement. Gad
27 octobre 2020 à 11:39
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Gad.
J'ai une réponse qui s'est perdue entre temps dans laquelle je répondais à vos questions initiales.
Pour préciser les murs sont en briques à bâtir et le poteau fait 15x15cm de béton intégré dans les briques qui font 20cm de large. Les ferrailles verticales sont 10x10cm.
Mais je crois que votre dernier message m'éclaire si je ne me trompe pas.
Si c'est cela, chose que je pensais pas du tout (je n'avais pas compris dans le précédent message) je vais me renseigner auprès du fabricant et cela résoudrait de façon optimale le problème !
J'ai une réponse qui s'est perdue entre temps dans laquelle je répondais à vos questions initiales.
Pour préciser les murs sont en briques à bâtir et le poteau fait 15x15cm de béton intégré dans les briques qui font 20cm de large. Les ferrailles verticales sont 10x10cm.
Mais je crois que votre dernier message m'éclaire si je ne me trompe pas.
Citation :Le mur est toujours d'actualité, et sera fabriqué par une entreprise professionnelle. Vous pensez donc que je peux au dessus faire un chainage pour terminer mon ABD en C et qu'il supporterait une légère flèche de ma sablière qui reposera sur un poteau en extrémité D et probablement un sabot en extrémité C.
Concernant le mur à ossature bois, je vous ai indiqué que fabriqué dans les normes, il peut être porteur. Prévu en même temps que le montage des murs en briques, il peut recevoir en tête les chaînages A B F D C liaisonnés dans l'existant.
Si c'est cela, chose que je pensais pas du tout (je n'avais pas compris dans le précédent message) je vais me renseigner auprès du fabricant et cela résoudrait de façon optimale le problème !
27 octobre 2020 à 12:26
Réponse 7 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Steph81
Je ne sais pas quel genre de baie va être intégrée au mur ossature bois.
Sauf si c'est un coulissant en pleine largeur, par exemple, elle peut être porteuse.
Étant donné que c'est un mur complet, il doit être posé en même temps que les murs en brique, sans les parements de finition.
C'est ainsi que le chaînage D C est au dessus, Il n'y a donc aucune raison de l'existence d'une flèche.
Pas de sabot en C. Ancrage dans l'existant.
Ci-joint un croquis de ce que cela pourrait être, à mon point de vue...
Les pannes reliées par de sabots aux muralières ont l'avantage d'avoir un ensemble rigide.
Les pannes posées dans des réservations dans les murs ne doivent pas être scellées, on garnit simplement les vides en parement.
Concrètement, il vous faut un plan côté, précis et une bonne concertation des entreprises, pour éviter au mieux les erreurs toujours coûteuses.
Bon travail. Cordialement. Gad
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je ne sais pas quel genre de baie va être intégrée au mur ossature bois.
Sauf si c'est un coulissant en pleine largeur, par exemple, elle peut être porteuse.
Étant donné que c'est un mur complet, il doit être posé en même temps que les murs en brique, sans les parements de finition.
C'est ainsi que le chaînage D C est au dessus, Il n'y a donc aucune raison de l'existence d'une flèche.
Pas de sabot en C. Ancrage dans l'existant.
Ci-joint un croquis de ce que cela pourrait être, à mon point de vue...
Les pannes reliées par de sabots aux muralières ont l'avantage d'avoir un ensemble rigide.
Les pannes posées dans des réservations dans les murs ne doivent pas être scellées, on garnit simplement les vides en parement.
Concrètement, il vous faut un plan côté, précis et une bonne concertation des entreprises, pour éviter au mieux les erreurs toujours coûteuses.
Bon travail. Cordialement. Gad
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27 octobre 2020 à 16:15
Réponse 8 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Gad.
Je me suis donc rapproché du fabricant de mon futur mur ossature bois.
En effet, ces murs font office de raidisseurs et contreventement quand situés entre 2 murs traditionnels.
Et si nécessaire, ils peuvent supporter une sablière.
Donc merci pour votre regard éclairé, car
Bonne suite,
Moi je me remets au boulot. ;-)
Je me suis donc rapproché du fabricant de mon futur mur ossature bois.
En effet, ces murs font office de raidisseurs et contreventement quand situés entre 2 murs traditionnels.
Et si nécessaire, ils peuvent supporter une sablière.
Donc merci pour votre regard éclairé, car
Citation :pour un expert, mais peut provoquer quelques interrogations pour un amateur.
Cette construction de petites dimensions ne présente pas de problème particulier
Bonne suite,
Moi je me remets au boulot. ;-)
29 octobre 2020 à 14:23
Réponse 9 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Le sujet peut être clos.
29 octobre 2020 à 14:25
Réponse 10 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?
Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.
C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies.
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?
Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.
C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies.
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
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En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
29 octobre 2020 à 15:34
Réponse 11 d'un contributeur du forum maçonnerie
Ancrage extension habitation
Bonjour Steph 81
Merci à vous. Un détail, il fallait lire "plan coté" et non "plan côté"...
Bonne continuation. Gad
Merci à vous. Un détail, il fallait lire "plan coté" et non "plan côté"...
Bonne continuation. Gad
29 octobre 2020 à 15:46
