Linteaux bois pourris sur mur en pierres dépose poutres de plancher possible
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Question rénovation maison : Linteaux bois pourris sur mur en pierres dépose poutres de plancher possible
Bonjour,
Je vais attaquer la rénovation d'une maison auvergnate en pierres datant de 1850 environ.
Murs en pierres de 65 cm d'épaisseur environ.
C'est une maison de 60 m² au sol, sur 2 niveaux, il y a 3 ouvertures en façade (2 portes + 1 fenêtre).
Les linteaux bois des 2 portes sont pourris ainsi que plusieurs poutres support du plancher de l'étage (ce n'est qu'un grenier, non aménagé et vide).
La question : puis-je déposer tout le plancher de l'étage + TOUTES les poutres support, sans qu'il n'y ait risque d'effondrement du mur de façade, à cause des linteaux pourris sur les portes ?
En clair, est-ce que dans ces vieilles maisons, les poutres en bois qui supportent les planchers ont un rôle de "maintien" des murs, assurent-elles une quelconque rigidité à l'ensemble, ou bien les murs se tiennent d'eux-mêmes ?
Excusez si ma question paraît loufoque, mais je ne voudrais pas faire de con***ie !!
Mon idée est déposer tout le plancher + poutres de l'étage, et ensuite avant d'attaquer quoi que ce soit, refaire les linteaux de portes pourris, mais peut-être faut-il changer les linteaux AVANT de tout déposer ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Je vais attaquer la rénovation d'une maison auvergnate en pierres datant de 1850 environ.
Murs en pierres de 65 cm d'épaisseur environ.
C'est une maison de 60 m² au sol, sur 2 niveaux, il y a 3 ouvertures en façade (2 portes + 1 fenêtre).
Les linteaux bois des 2 portes sont pourris ainsi que plusieurs poutres support du plancher de l'étage (ce n'est qu'un grenier, non aménagé et vide).
La question : puis-je déposer tout le plancher de l'étage + TOUTES les poutres support, sans qu'il n'y ait risque d'effondrement du mur de façade, à cause des linteaux pourris sur les portes ?
En clair, est-ce que dans ces vieilles maisons, les poutres en bois qui supportent les planchers ont un rôle de "maintien" des murs, assurent-elles une quelconque rigidité à l'ensemble, ou bien les murs se tiennent d'eux-mêmes ?
Excusez si ma question paraît loufoque, mais je ne voudrais pas faire de con***ie !!
Mon idée est déposer tout le plancher + poutres de l'étage, et ensuite avant d'attaquer quoi que ce soit, refaire les linteaux de portes pourris, mais peut-être faut-il changer les linteaux AVANT de tout déposer ?
Merci d'avance pour vos réponses.
26 mai 2013 à 21:24
Conseil 1 travaux rénovation
Linteaux bois pourris sur mur en pierres dépose poutres de plancher possible
Bonjour,
non seulement votre question n'est pas loufoque, mais vous avez fort bien fait de la poser. Pourquoi souhaitez-vous supprimer toutes les poutres ? Celles qui sont pourries, soit (et encore, avec la plus grande prudence, en étayant sérieusement sous la supervision d'un pro expérimenté sur place) mais il vaudrait mieux laisser celles qui sont encore solides.
Non, je ne pense pas que les murs tiennent tout seuls. Les structures étaient bien plus élaborées et cohérentes qu'on peut le croire, d'ailleurs vous trouverez sans doute des pièces de bois importantes dans les murs (je suppose que ces pièces servaient de guide pour monter les murs, et devaient également assurer une certaine élasticité à l'ensemble). Vous feriez aussi bien de ne démonter que ce qui doit impérativement l'être, et de préférence en remplaçant à l'identique. Vous lancer tout seul dans ces travaux présente des risques structurels importants, et vitaux pour vous. Soyez très prudent !
Ma maison a 26 ans de moins que la vôtre, et grâce à des conseils avisés, je pars du principe que ce qui a tenu un siècle et demi en fera bien encore une fois autant si on respecte la conception et les matériaux d'époque. Je ne crois pas que nos maisons modernes et vite faites en feront autant...
Cordialement. Marie
non seulement votre question n'est pas loufoque, mais vous avez fort bien fait de la poser. Pourquoi souhaitez-vous supprimer toutes les poutres ? Celles qui sont pourries, soit (et encore, avec la plus grande prudence, en étayant sérieusement sous la supervision d'un pro expérimenté sur place) mais il vaudrait mieux laisser celles qui sont encore solides.
Non, je ne pense pas que les murs tiennent tout seuls. Les structures étaient bien plus élaborées et cohérentes qu'on peut le croire, d'ailleurs vous trouverez sans doute des pièces de bois importantes dans les murs (je suppose que ces pièces servaient de guide pour monter les murs, et devaient également assurer une certaine élasticité à l'ensemble). Vous feriez aussi bien de ne démonter que ce qui doit impérativement l'être, et de préférence en remplaçant à l'identique. Vous lancer tout seul dans ces travaux présente des risques structurels importants, et vitaux pour vous. Soyez très prudent !
Ma maison a 26 ans de moins que la vôtre, et grâce à des conseils avisés, je pars du principe que ce qui a tenu un siècle et demi en fera bien encore une fois autant si on respecte la conception et les matériaux d'époque. Je ne crois pas que nos maisons modernes et vite faites en feront autant...
Cordialement. Marie
27 mai 2013 à 21:08
Conseil 2 travaux rénovation
Linteaux bois pourris sur mur en pierres dépose poutres de plancher possible
Bonsoir Marie,
Merci pour votre réponse.
Ne vous inquiétez pas, si j'ai posé cette question, c'est justement parce que j'ai parfaitement compris que les maisons de cette époque n'étaient pas du tout construites comme celles de nos jours.
Je sais aussi qu'il est impératif de les respecter, de respecter leur mode de construction.
Or je suis loin de tout savoir, et justement j'imaginais parfaitement que les poutres supports de plancher pouvaient avoir un rôle dans la tenue de l'ensemble, comme la charpente du reste a son rôle.
Vous avez entièrement raison, j'ai repéré des pièces de bois dans les murs, et c'est partant de cette observation que je me suis posé la question du pourquoi !
Pourquoi enlever toutes les poutres de l'étage ?
Je précise : cette maison fait donc 60 m² au sol,
- elle est mitoyenne entre deux autres constructions de la même époque
- elle est bâtie entre 2 rues du village, l'une étant en contrebas de l'autre, ce qui fait que je dispose d'une écurie sous la maison.
Si je résume elle a en fait 3 niveaux :
- le niveau -1 (écurie)
- le niveau 0 : entrée et façade principale
- le niveau 1 : grenier d'origine non aménagé.
Ce qui est étrange, c'est de constater que le plancher du niveau 0 est supporté par 7 grandes poutres qui traversent la maison sur la longueur (elles font 7,50 m de portée, ce sont des arbres entiers.
Ces 7 poutres sont visibles dans l'écurie donc et sont en parfait état.
Alors que l'étage (le grenier) est supporté par seulement 5 poutres du même modèle (arbres de 7,50m).
Pourquoi seulement 5 poutres ??? C'est la même surface...
Sur ces 5 poutres, 2 sont littéralement détachées du mur (et étayées...) car pourries sur 1m environ, une 3ème est bien malade aussi...
Mais curieusement, la façade de la maison, qui est recouverte d'un enduit encore cohésif, ne présente même pas une fissure : d'où ma question initiale, car si ces poutres ont un rôle de maintien des murs et de la structure de l'ensemble, alors les murs sont vraiment costauds... car ces dégâts (poutres + linteaux pourris) datent de plus de 10 ans !!
Je souhaitais retirer ces 5 poutres, en les tronçonnant par petit morceau (vu leur poids que j'estime à 300 kg chacune), et refaire ensuite une nouvelle travée de l'étage, construite différemment, avec un portique central en bois et des muralières sur les murs de côté (mitoyens) sur lesquels reposeraient les solives support du futur nouveau plancher.
Mais je reste inquiet quant à retirer ces 5 poutres...
Ceci induit une autre question : peuvent-elles être réparées, vu qu'en fait il leur manque seulement 1m à 1,50 m, le reste étant très sain sur toute la longueur ?
Ces dégâts proviennent d'une ancienne entrée d'eau par une fuite du toit, maison restée fermée 10 ans dans cet état...
Voilà... je ne sais si on peut mettre des photos ici ?
Merci encore !
Martial
Merci pour votre réponse.
Ne vous inquiétez pas, si j'ai posé cette question, c'est justement parce que j'ai parfaitement compris que les maisons de cette époque n'étaient pas du tout construites comme celles de nos jours.
Je sais aussi qu'il est impératif de les respecter, de respecter leur mode de construction.
Or je suis loin de tout savoir, et justement j'imaginais parfaitement que les poutres supports de plancher pouvaient avoir un rôle dans la tenue de l'ensemble, comme la charpente du reste a son rôle.
Vous avez entièrement raison, j'ai repéré des pièces de bois dans les murs, et c'est partant de cette observation que je me suis posé la question du pourquoi !
Pourquoi enlever toutes les poutres de l'étage ?
Je précise : cette maison fait donc 60 m² au sol,
- elle est mitoyenne entre deux autres constructions de la même époque
- elle est bâtie entre 2 rues du village, l'une étant en contrebas de l'autre, ce qui fait que je dispose d'une écurie sous la maison.
Si je résume elle a en fait 3 niveaux :
- le niveau -1 (écurie)
- le niveau 0 : entrée et façade principale
- le niveau 1 : grenier d'origine non aménagé.
Ce qui est étrange, c'est de constater que le plancher du niveau 0 est supporté par 7 grandes poutres qui traversent la maison sur la longueur (elles font 7,50 m de portée, ce sont des arbres entiers.
Ces 7 poutres sont visibles dans l'écurie donc et sont en parfait état.
Alors que l'étage (le grenier) est supporté par seulement 5 poutres du même modèle (arbres de 7,50m).
Pourquoi seulement 5 poutres ??? C'est la même surface...
Sur ces 5 poutres, 2 sont littéralement détachées du mur (et étayées...) car pourries sur 1m environ, une 3ème est bien malade aussi...
Mais curieusement, la façade de la maison, qui est recouverte d'un enduit encore cohésif, ne présente même pas une fissure : d'où ma question initiale, car si ces poutres ont un rôle de maintien des murs et de la structure de l'ensemble, alors les murs sont vraiment costauds... car ces dégâts (poutres + linteaux pourris) datent de plus de 10 ans !!
Je souhaitais retirer ces 5 poutres, en les tronçonnant par petit morceau (vu leur poids que j'estime à 300 kg chacune), et refaire ensuite une nouvelle travée de l'étage, construite différemment, avec un portique central en bois et des muralières sur les murs de côté (mitoyens) sur lesquels reposeraient les solives support du futur nouveau plancher.
Mais je reste inquiet quant à retirer ces 5 poutres...
Ceci induit une autre question : peuvent-elles être réparées, vu qu'en fait il leur manque seulement 1m à 1,50 m, le reste étant très sain sur toute la longueur ?
Ces dégâts proviennent d'une ancienne entrée d'eau par une fuite du toit, maison restée fermée 10 ans dans cet état...
Voilà... je ne sais si on peut mettre des photos ici ?
Merci encore !
Martial
27 mai 2013 à 21:45
Conseil 3 travaux rénovation
Linteaux bois pourris sur mur en pierres dépose poutres de plancher possible
Bonjour,
Oui, vous pouvez nous faire parvenir des photos en répondant à ce message (ajouter nouveau fichier, et cocher "un document" et ensuite cliquez sur ajouter fichier), ou en nous les faisant parvenir en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
En vous remerciant.
Cordialement.
Oui, vous pouvez nous faire parvenir des photos en répondant à ce message (ajouter nouveau fichier, et cocher "un document" et ensuite cliquez sur ajouter fichier), ou en nous les faisant parvenir en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
En vous remerciant.
Cordialement.
27 mai 2013 à 22:11
