Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
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Question forum maçonnerie : Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
Bonjour à tous,
J'aimerais ouvrir le séjour et le salon séparé par un énorme mur porteur de moellons.
Cette maison appartenait à mon grand père puis à mon père et enfin à moi et jamais ils n'ont osé l'enlever vu que certaines pierres font l'épaisseur du mur en entier.
Le mur fait 5 m chez moi et continu chez le voisin.
Il démarre de la cave jusqu'au grenier.
Il soutient les poutres en bois de l'étage (plancher et parquet) et se termine à un côté du toit en tuile ordinaire (grenier plancher en style OSB).
Un ami maçon m'a conseillé de l'ouvrir de seulement 2.5 m avec 3 poutrelles HEA 160.
Mais mon désir étant de tout ouvrir et de prendre appui d'un côté au mur de façade et de l'autre en laissant 30 cm pour poser les poutres.
Est-ce possible et surtout quelle poutre utiliser ? En sachant qu'un autre mur porteur passe par là... Pfff compliqué tout ça...
Merci.
J'aimerais ouvrir le séjour et le salon séparé par un énorme mur porteur de moellons.
Cette maison appartenait à mon grand père puis à mon père et enfin à moi et jamais ils n'ont osé l'enlever vu que certaines pierres font l'épaisseur du mur en entier.
Le mur fait 5 m chez moi et continu chez le voisin.
Il démarre de la cave jusqu'au grenier.
Il soutient les poutres en bois de l'étage (plancher et parquet) et se termine à un côté du toit en tuile ordinaire (grenier plancher en style OSB).
Un ami maçon m'a conseillé de l'ouvrir de seulement 2.5 m avec 3 poutrelles HEA 160.
Mais mon désir étant de tout ouvrir et de prendre appui d'un côté au mur de façade et de l'autre en laissant 30 cm pour poser les poutres.
Est-ce possible et surtout quelle poutre utiliser ? En sachant qu'un autre mur porteur passe par là... Pfff compliqué tout ça...
Merci.
13 février 2013 à 19:10
Ouvrir un mur porteur 1
Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
NON ! Désolée d'être aussi catégorique, mais c'est un risque structurel énorme pour une maison de cet âge.
Votre description est claire, et je vous en félicite, mais il me semble évident que c'est une mauvaise idée, et même les 2,5 mètres que votre ami maçon vous concède seront difficiles à stabiliser, sans parler de la difficulté des travaux que vous ne devriez confier qu'à un professionnel très expérimenté.
Et je vous conseille de vous montrer confiant, surtout si l'artisan vous déconseille ces travaux. Prenez plusieurs avis, et surtout le temps de vous demander si le jeu en vaut la chandelle.
Si les anciens construisaient de petites pièces c'est probablement parce que, avec les maçonneries et les techniques de l'époque, ça tenait mieux comme ça.
Pour info, ma maison date de 1876, et j'ai la plus grande admiration pour le travail des artisans de l'époque. On a maintenant remplacé l'amour de la belle ouvrage par des matériaux qui permettent d'autres choses, mais je ne suis pas sûre qu'on ait gagné au change.
Cordialement. Marie
Votre description est claire, et je vous en félicite, mais il me semble évident que c'est une mauvaise idée, et même les 2,5 mètres que votre ami maçon vous concède seront difficiles à stabiliser, sans parler de la difficulté des travaux que vous ne devriez confier qu'à un professionnel très expérimenté.
Et je vous conseille de vous montrer confiant, surtout si l'artisan vous déconseille ces travaux. Prenez plusieurs avis, et surtout le temps de vous demander si le jeu en vaut la chandelle.
Si les anciens construisaient de petites pièces c'est probablement parce que, avec les maçonneries et les techniques de l'époque, ça tenait mieux comme ça.
Pour info, ma maison date de 1876, et j'ai la plus grande admiration pour le travail des artisans de l'époque. On a maintenant remplacé l'amour de la belle ouvrage par des matériaux qui permettent d'autres choses, mais je ne suis pas sûre qu'on ait gagné au change.
Cordialement. Marie
13 février 2013 à 22:35
Ouvrir un mur porteur 2
Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
Merci pour votre réponse.
J'ai vu le maçon hier, il m'a répondu la même chose que vous pour tout ouvrir " bien trop risqué".
Mais m 'a dit que je pouvais juste faire une petite arcade sans toucher à la solidité des autres murs porteurs.
Il me dit qu une ouverture de 2 m avec de chaque côté des pylônes pour poser les poutres de 30 cm dessus.
Ça fait 30 ans que j'habite ici et j'avais jamais remarqué que la cave n’était pas à cet endroit, ce mur n'est donc pas cavé.
Je vais faire intervenir un ingénieur en stabilité pour qu'il me calcule tout ça.
Merci beaucoup.
J'ai vu le maçon hier, il m'a répondu la même chose que vous pour tout ouvrir " bien trop risqué".
Mais m 'a dit que je pouvais juste faire une petite arcade sans toucher à la solidité des autres murs porteurs.
Il me dit qu une ouverture de 2 m avec de chaque côté des pylônes pour poser les poutres de 30 cm dessus.
Ça fait 30 ans que j'habite ici et j'avais jamais remarqué que la cave n’était pas à cet endroit, ce mur n'est donc pas cavé.
Je vais faire intervenir un ingénieur en stabilité pour qu'il me calcule tout ça.
Merci beaucoup.
17 février 2013 à 11:11
Ouvrir un mur porteur 3
Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
Bonjour.
Un ingénieur, c'est bien, mais il vous faut surtout un pro expérimenté qui va faire le travail, et pas dire comment faire. Il faut étayer, démonter en douceur, rien ne peut être laissé au hasard.
Ces murs contiennent parfois de grosses pièces de bois en travers, par exemple, si on y touche les dégâts structurels peuvent être sérieux. Une autre chose que vous devez savoir, c'est que dans ce genre de construction, la notion de porteur disparait avec le temps. La maison se tasse, et toute la structure s'équilibre.
Au passage, j'ai un peu perdu confiance dans les spécialistes le jour où un architecte expérimenté m'a déclaré très sérieusement qu'il fallait démonter l'escalier en granit et son mur porteur "pour mettre quelque chose de plus moderne". Ben voyons ! J'ai toujours l'escalier, mais j'ai changé d'architecte...
Cordialement. Marie
Un ingénieur, c'est bien, mais il vous faut surtout un pro expérimenté qui va faire le travail, et pas dire comment faire. Il faut étayer, démonter en douceur, rien ne peut être laissé au hasard.
Ces murs contiennent parfois de grosses pièces de bois en travers, par exemple, si on y touche les dégâts structurels peuvent être sérieux. Une autre chose que vous devez savoir, c'est que dans ce genre de construction, la notion de porteur disparait avec le temps. La maison se tasse, et toute la structure s'équilibre.
Au passage, j'ai un peu perdu confiance dans les spécialistes le jour où un architecte expérimenté m'a déclaré très sérieusement qu'il fallait démonter l'escalier en granit et son mur porteur "pour mettre quelque chose de plus moderne". Ben voyons ! J'ai toujours l'escalier, mais j'ai changé d'architecte...
Cordialement. Marie
17 février 2013 à 20:01
Ouvrir un mur porteur 4
Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
Bonjour;
Voilà c'est fait !! Mon mari, mon papa et un ami et gogogo !!!!
Nous avons eu beaucoup de chance, notre ami qui travaille dans le bâtiment a demandé à son ingénieur en stabilité de faire le calcul de descente de charge (si ça s'appelle bien ainsi ??).
Et ensuite, nous avons trouvé deux énormes poutres HEB 180 de 5m de large pour 350 euros (1/3 du prix normal qui "trainait" dans l’entrepôt) c'était beaucoup trop grand et même beaucoup plus puissant que nécessaire.
Coupées à 3.45 m. Tout étançonner et placer la première d'un côté, vu que c'était de grosses pierres bleues, dur dur d'avoir la première, mais après ça vient tout seul ; Idem de l'autre côté dès que c'est bien sec.
Après avoir cimenté autour, montage de blocs de 9 de chaque côté pour que les poutres posent sur dessus puisque les pierres bleues ne tenaient plus très bien donc on a encastré ces blocs dans les côtés avec des gros clous pour refaire mur pour soutenir.
Beaucoup de poussières mais le résultat est surprenant. Maintenant il faut refaire le plafond et le sol...
Pour info prix total : 345 poutres + 70 euros ciment, sables... + 4 bacs de bières pour les hommes courageux !!
Voilà c'est fait !! Mon mari, mon papa et un ami et gogogo !!!!
Nous avons eu beaucoup de chance, notre ami qui travaille dans le bâtiment a demandé à son ingénieur en stabilité de faire le calcul de descente de charge (si ça s'appelle bien ainsi ??).
Et ensuite, nous avons trouvé deux énormes poutres HEB 180 de 5m de large pour 350 euros (1/3 du prix normal qui "trainait" dans l’entrepôt) c'était beaucoup trop grand et même beaucoup plus puissant que nécessaire.
Coupées à 3.45 m. Tout étançonner et placer la première d'un côté, vu que c'était de grosses pierres bleues, dur dur d'avoir la première, mais après ça vient tout seul ; Idem de l'autre côté dès que c'est bien sec.
Après avoir cimenté autour, montage de blocs de 9 de chaque côté pour que les poutres posent sur dessus puisque les pierres bleues ne tenaient plus très bien donc on a encastré ces blocs dans les côtés avec des gros clous pour refaire mur pour soutenir.
Beaucoup de poussières mais le résultat est surprenant. Maintenant il faut refaire le plafond et le sol...
Pour info prix total : 345 poutres + 70 euros ciment, sables... + 4 bacs de bières pour les hommes courageux !!
15 mai 2013 à 22:20
Ouvrir un mur porteur 5
Ouvrir ancien mur porteur de 55 cm
Bonjour, voilà, c'est comme ça qu'on fait : des pros, toujours des pros.
Je suis quand même contente d'entendre que tout s'est bien passé, tant mieux. Dans ces cas-là, il vaut mieux passer pour une poule mouillée que finir dans le plâtre, voire bien pire (quand les maçons ont descendu le mien, je n'ai pas osé venir voir, chacun son job).
Besoin de conseils pour le plafond ? Chez moi nous avons "noyé" la poutre IPN (peinte en blanc en Hammerite éco, 6 couches au moins, saleté ça ne couvre pas
mais au moins ce n'est pas toxique) dans un plafond lambris bois brut laqué en blanc et fixé par lattage sur les poutres. La photo jointe montre le résultat, y compris le pilier béton de soutènement côté façade.
Au sol (sur lambourdes 1876 et plancher sans VS) nous avons coulé à refus dans la tranchée un mortier bâtard chaux ciment (sur recommandation du poseur de sol - il avait refait un plancher d'abbaye avant le nôtre) et fait visser sur le plancher existant un parquet pin massif de scierie. 4 ans plus tard, aucun souci.
Cordialement. Marie
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je suis quand même contente d'entendre que tout s'est bien passé, tant mieux. Dans ces cas-là, il vaut mieux passer pour une poule mouillée que finir dans le plâtre, voire bien pire (quand les maçons ont descendu le mien, je n'ai pas osé venir voir, chacun son job).
Besoin de conseils pour le plafond ? Chez moi nous avons "noyé" la poutre IPN (peinte en blanc en Hammerite éco, 6 couches au moins, saleté ça ne couvre pas
mais au moins ce n'est pas toxique) dans un plafond lambris bois brut laqué en blanc et fixé par lattage sur les poutres. La photo jointe montre le résultat, y compris le pilier béton de soutènement côté façade. Au sol (sur lambourdes 1876 et plancher sans VS) nous avons coulé à refus dans la tranchée un mortier bâtard chaux ciment (sur recommandation du poseur de sol - il avait refait un plancher d'abbaye avant le nôtre) et fait visser sur le plancher existant un parquet pin massif de scierie. 4 ans plus tard, aucun souci.
Cordialement. Marie
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16 mai 2013 à 23:19
