Bonjour pacodoso.

Ces travaux nécessitent une parfaite préparation et synchronisation. Ils peuvent être confiés à un maître d’œuvre ou à un architecte.

La seule solution valable en ce qui concerne les menuiseries c'est celles avec volets roulants monoblocs en intérieur.
La pièce jointe ci-dessous présente en coupe un coulissant 2 vantaux alu, avec VR.
La dimension des coffres est fonction de la hauteur de baies et les menuiseries existent en bois, PVC ou alu.

Sur ce principe, l' ITE est parfaitement réalisable, ce qui ne serait pas complet avec un coffre extérieur du type tunnel, Terrea par exemple (pas d'isolation de la sous- face du fait que c'est l'accès au V.R).
D'ailleurs, ces coffres ne sont pas porteurs, il vous faudra sans doute un nouveau linteau, à l'appréciation du maçon ou du bureau d'études.
Il y a un travail important pour le maçon, non seulement la dépose, la consolidation au niveau des linteaux, mais aussi la reprise des tableaux, le dressage de la partie ou sera appliquée les menuiseries et les appuis.
Il faut un parfait accord entre le maçon et le menuisier, ce dernier fournissant les cotes précises et la documentation d'exécution.
Concertation également avec l'entreprise d' ITE entre autres au sujet des possibilités d'isolation des tableaux influant sur la dimensions des menuiseries. Les appuis sont à soigner pour éviter les ponts thermiques.

Chantier très intéressant qui demande une bonne préparation technique pour vous éviter qu'au final on vous indique des suppléments "non prévus". Faites faire des devis détaillés à plusieurs entreprises compétentes.

Bonne réflexion. Cordialement. Gad

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Bonjour Gad, je vous remercie pour votre réponse.

On avait une architecte qui devait nous suivre sur l'ensemble du projet (plans, PC, MO) mais cela s'est très mal passé : manque de communication, erreurs administratives, oublis importants amenant un surcout de 25 000 € avant même le début des travaux,...

Nous avons donc demandé une rupture à l'amiable et sommes en pleine médiation pour négocier les conditions de la rupture de contrat.
Pour les coffrets de VR monoblocs en intérieur, je ne suis pas du tout pour : je n'ai pas envie de me retrouver avec un coffre apparent à l'intérieur.
L'option sur laquelle nous partions (voir le schéma sur le premier message) n'est pas parfaite comme il y a une petite perte de luminosité, mais le coffret sera entièrement recouvert d'ITE : l'impact thermique est donc plus que contenu.

Je n'avais pas compris que les monoblocs de Terrea n'avaient pas de rôle structurel : cette option n'est donc pas possible, puisque nous n'avons que 32cm entre les menuiseries et la "fin" de la maçonnerie.
On va donc devoir rester sur l'option initiale, car je ne vois pas d'alternative pour la pose des VR, comme je ne veux pas les voir de l'intérieur.

Par contre, d'après la dernière photo, ça vous semble possible qu'il y ait un linteau ?
Je vais ouvrir sur 2-3cm et sonder de l'extérieur pour en être sûr...
Mais est-ce que la charpente fermette du 1er étage pourrait expliquer qu'il n'y ait pas de linteau, en reposant sur la panne sablière ?

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Bonjour Pacodoso.

Je comprends votre désapprobation, mais c'était une solution pour un parfait "enrobage" d' ITE.

Les coffres tunnels doivent être choisis de même section quelle que soit la hauteur de baie, la sous- face doit être alignée.
Le recouvrement sur le vitrage est important et la face intérieure est brute.

Une solution serait la pose de volets roulants réno solaires (photo Bubendorf) facilité de pose, économiques, diverses possibilités de gestion.
Les coffres ont des dimensions adaptées aux hauteurs de baies ce qui augment la partie vitrée visible des menuiserie, par rapport aux précédents.

Il y a sans doute des linteaux, une sablière ne soutient pas le mur.

Cordialement.Gad

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Après avoir créé une ouverture de 3-4 cm depuis l'intérieur et gratté le crépis depuis l'extérieur, je peux confirmer qu'il n'y a pas de trace d'un linteau, comme on peut le voir sur les différentes photos.

Je comprends bien l'avantage que présente la solution que vous proposez pour les coffrets de VR, mais je n'aime pas le rendu esthétique lorsqu'ils sont visibles de l'intérieur ou de l'extérieur.

Notre approche est un peu différente et présente l'avantage de les rendre "invisibles" puisqu'ils seront entièrement recouverts par l'isolant et le crépis, comme on peut le voir sur le schéma de mon premier message.
Cela limitera également les ponts thermiques.

Le désavantage de notre approche est que cela génère une petite perte de luminosité et un léger "décalage" entre le VR de la porte-fenêtre et des autres menuiseries.
Cependant, si nous devons maintenant prévoir des linteaux / pré-linteaux pour chaque menuiserie, il est possible de gratter quelques centimètres sur chaque menuiserie et de monter un peu plus celui de la porte-fenêtre pour avoir un rendu homogène.

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Bonjour Pacodoso

Je dois vous avouer que je suis perplexe...

Reprenons au départ, si vous le voulez bien.
Vous m'indiquez que les murs font 30 cm d' épaisseur et que vous voulez poser des coffres tunnels de 30 cm.
Cela ne correspond donc pas à votre croquis initial ou alors il y a un doublage intérieur en plus.
Vous ne souhaitez pas voir le coffre de l'intérieur, mais il va déborder beaucoup sur le vitrage et il faudra habiller cette face visible.

Les coffres de 30 cm font 31,4 cm de hauteur, il peuvent recevoir un enroulement de tablier de 23 cm maxi.
Ceux de 28 cm font la même hauteur et peuvent recevoir un enroulement de 21,5 cm maxi.
Par ailleurs ils doivent poser sur les tableaux (sur le dur) de 3cm minimum avec un vide de 3 cm de chaque côté pour un blocage des extrémités avec du béton.
Entailler le support d'un linteau n'est pas spécialement autorisé à moins qu'il y ait une large portée (?)
Ce qui serait bien c'est que les linteaux soient plutôt un chaînage en discontinu au pourtour des murs (?)

J'ignore la nature des menuiseries et le principe de pose ainsi que la nature de l'ITE.
Les menuiseries se posent généralement sous les coffres, les coulisses du VR étant fixées sur les tapées de doublage.
Dans votre option, elles seraient vissées sur l'isolant des tableaux.
Le rideau se trouverait déroulant vers l'intérieur ou vers l'extérieur meilleure isolation thermique en raison de la lame d'air plus épaisse.

Comme je vous l'ai indiqué plus haut, si vous souhaitez un alignement des sous- faces, il vous faudra des coffres sur toutes les menuiseries y compris sur les petites baies.

Il est possible que quelque chose m'échappe...
A vous lire si besoin.
Cordialement. Gad

Prochainement fermeture des Forums ?
Bonjour à toutes et à tous.

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Bonjour Gad.

Je vous confirme que les murs font 30cm d'épaisseur, et il y a 32cm de disponible au dessus de la menuiserie.
Mais je pense qu'il y a une confusion entre les 2 approches que j'ai envisagé :

1. Avant de constater l'absence de linteaux, l'objectif était de partir sur une solution "simple" :
- Déposer les cadres métalliques.
- Poser les coffre de VR comme sur le schéma que j'ai partagé, à savoir sous le tableau, contre la menuiserie
- Le coffre de VR est à "fleur" contre le mur extérieur, pour être recouvert d'isolant et de crépis, afin de limiter les ponts thermiques
- Pour que le coffret ne soit pas visible de l'intérieur il est prévu des rehausses de 3cm

Avantages : ponts thermiques limités, VR non visible de l'extérieur ni de l'intérieur (menuiseries fermées).
Inconvénients : petite perte de luminosité, nécessite de "rehausser" un peu l'ouverture de la porte fenêtre pour conserver un alignement au niveau extérieur.

On partirait sur des modèles de Roma (Intego) ou Lakal (PTR) qui font 14x14 ou 18x18 selon la hauteur de l'ouvrant, et qui peuvent être recouverts d'isolant/crépis.

2 Après avoir constaté l'absence des linteaux, j'ai voulu "profiter" de la contrainte de travail supplémentaire occasionnée par la pose de pré linteaux pour caler les caisson de VR entre le linteau et la menuiserie.
J'avais donc imaginé une approche comme celle là :
Déposer les cadres métalliques.
Poser les coffre de VR contre un linteau ou sous le pré linteau, au dessus de la menuiserie.
Le coffre de VR est à "fleur" contre le mur extérieur, pour être recouvert d'isolant et de crépis, afin de limiter les ponts thermiques

Avantages : ponts thermiques limités, VR non visible de l'extérieur ni de l'intérieur.
Inconvénients : plus couteux (nécessite un linteau monobloc, en plus d'un linteau/pré-linteau), nécessite une hauteur plus importante (45-50cm alors que seulement 32cm sont disponibles).

J'avais vu des modèles chez Roma (MiLinto) et les linteaux monobloc de Terreal :
Mais je pensais que ces linteaux avaient un rôle structurel, ce qui n'est pas le cas.

Et donc nous n'avons pas suffisamment de hauteur au dessus de la menuiserie...
Pour conclure nous allons donc rester sur l'option 1 après la mise en place des pré linteaux.
J'espère que c'est plus clair pour vous maintenant.