Isolation mur en sable de mer
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Question forum maçonnerie : Isolation mur en sable de mer
Bonjour tout le monde.
Je vais essayer de faire court. La maison à rénover est sur terrain argileux, en Bretagne sud, elle est vieille.
Les murs extérieurs sont en pierres de toute sorte jointes avec une sorte de mortier au sable de mer avec des coquillages en prime. Une dalle neuve isolée va être faite à l'intérieur sur un drainage.
Un drainage extérieur va être fait aussi. Les murs sont évidemment humides.
Pour l'isolation, j'avais pensé isoler par l'intérieur en laissant 5 cm d'air entre les pierres et la laine de verre, histoire que les murs soient ventilés dedans et dehors. Le maçon me dit qu'une isolation extérieure avec laine de roche serait bien et laisserait respirer le mur, j'économiserais l'épaisseur de l'isolant à l'intérieur.
Votre avis ???
Moi je n'en sais pas plus.
Je vais essayer de faire court. La maison à rénover est sur terrain argileux, en Bretagne sud, elle est vieille.
Les murs extérieurs sont en pierres de toute sorte jointes avec une sorte de mortier au sable de mer avec des coquillages en prime. Une dalle neuve isolée va être faite à l'intérieur sur un drainage.
Un drainage extérieur va être fait aussi. Les murs sont évidemment humides.
Pour l'isolation, j'avais pensé isoler par l'intérieur en laissant 5 cm d'air entre les pierres et la laine de verre, histoire que les murs soient ventilés dedans et dehors. Le maçon me dit qu'une isolation extérieure avec laine de roche serait bien et laisserait respirer le mur, j'économiserais l'épaisseur de l'isolant à l'intérieur.
Votre avis ???
Moi je n'en sais pas plus.
04 février 2014 à 19:11
Rénovation maçonnerie maison réponse 1
Isolation mur en sable de mer
Bonjour,
Je suppose que l'humidité vient surtout du sol, donc faites ce qu'il y a à faire à ce niveau, mais je garde quelques doutes.
Ces maisons n'ont pas de fondations, ce sont de larges murs posés sur un sol creusé de 30 à 50 cm de profondeur pour "asseoir" la masse du mur.
Drainer ne peut pas faire de mal mais par capillarité vos murs pomperont toujours. Isoler par l'extérieur dans ce cas risque à mon humble avis d’emprisonner l'humidité dans vos murs.
Je resterais classique et ferais l'isolation depuis l'intérieur si cela n'est pas trop contraignant question surface.
Bien entendu il faudra laisser cette lame d'air, et j'utiliserais des panneaux plutôt que des rouleaux pour cette isolation.
Meilleure tenue dans le temps et plus facile à mettre en œuvre.
Par contre je suis surpris par cette maçonnerie en sable de mer.... Ce sable et les liants traditionnels du bâtiment sont incompatibles.
Pour être utilisé en construction, le sable de mer doit être lavé, puis lavé et relavé dans tous les sens, à l'eau douce.
Vous voyez ce que je veux dire.... Je ne pense pas que les anciens s'amusaient à ça.
Donc je gratterais les joints et je me contenterais de les refaire si cela est nécessaire, avec un mortier bâtard 3/4 chaux, 1/4 ciment (voir ciment blanc) et sable de rivière ou de concassage.
C'est vrai qu'en général dans ce forum, je défends l'isolation par l'extérieur qui est logique.
Mais dans votre cas cette humidité me gêne et je préfèrerais que les murs évacuent par l'extérieur.
Vous êtes en Bretagne sud, il y pleut, mais il y fait aussi très beau et si cette maison est ensoleillée, pourquoi enfermer cette humidité du sol qui remontera toujours à mon sens.
Ce n'est qu'un avis, attendons d'autres idées. Bon courage, M37
Je suppose que l'humidité vient surtout du sol, donc faites ce qu'il y a à faire à ce niveau, mais je garde quelques doutes.
Ces maisons n'ont pas de fondations, ce sont de larges murs posés sur un sol creusé de 30 à 50 cm de profondeur pour "asseoir" la masse du mur.
Drainer ne peut pas faire de mal mais par capillarité vos murs pomperont toujours. Isoler par l'extérieur dans ce cas risque à mon humble avis d’emprisonner l'humidité dans vos murs.
Je resterais classique et ferais l'isolation depuis l'intérieur si cela n'est pas trop contraignant question surface.
Bien entendu il faudra laisser cette lame d'air, et j'utiliserais des panneaux plutôt que des rouleaux pour cette isolation.
Meilleure tenue dans le temps et plus facile à mettre en œuvre.
Par contre je suis surpris par cette maçonnerie en sable de mer.... Ce sable et les liants traditionnels du bâtiment sont incompatibles.
Pour être utilisé en construction, le sable de mer doit être lavé, puis lavé et relavé dans tous les sens, à l'eau douce.
Vous voyez ce que je veux dire.... Je ne pense pas que les anciens s'amusaient à ça.
Donc je gratterais les joints et je me contenterais de les refaire si cela est nécessaire, avec un mortier bâtard 3/4 chaux, 1/4 ciment (voir ciment blanc) et sable de rivière ou de concassage.
C'est vrai qu'en général dans ce forum, je défends l'isolation par l'extérieur qui est logique.
Mais dans votre cas cette humidité me gêne et je préfèrerais que les murs évacuent par l'extérieur.
Vous êtes en Bretagne sud, il y pleut, mais il y fait aussi très beau et si cette maison est ensoleillée, pourquoi enfermer cette humidité du sol qui remontera toujours à mon sens.
Ce n'est qu'un avis, attendons d'autres idées. Bon courage, M37
05 février 2014 à 10:11
Rénovation maçonnerie maison réponse 2
Isolation mur en sable de mer
Merci Maçon 37.
Je pense un peu comme vous, mais c'est vrai que cela me ferait gagner de la place d'isoler par l'extérieur. Les murs sont effectivement humides dedans. Ils sont recouverts d'un enduit gris avec des coquillages.
Cela fait quelques jours que je suis en train d'ôter cet enduit.
Lorsque j'ôte l'enduit je découvre en dessous un mur humide en pierres dont les joints sont plutôt marrons terre avec encore des coquillages. Mais le lendemain quand j'y retourne, la partie de mur "déshabillé" de son enduit est sec !!!
Alors que le reste du mur est humide. Je me dis qu'il n'y a peut-être pas de sel dans les joints, et que l'humidité est véhiculée surtout par l'enduit! ?! Je sais pas… Macaon44
Je pense un peu comme vous, mais c'est vrai que cela me ferait gagner de la place d'isoler par l'extérieur. Les murs sont effectivement humides dedans. Ils sont recouverts d'un enduit gris avec des coquillages.
Cela fait quelques jours que je suis en train d'ôter cet enduit.
Lorsque j'ôte l'enduit je découvre en dessous un mur humide en pierres dont les joints sont plutôt marrons terre avec encore des coquillages. Mais le lendemain quand j'y retourne, la partie de mur "déshabillé" de son enduit est sec !!!
Alors que le reste du mur est humide. Je me dis qu'il n'y a peut-être pas de sel dans les joints, et que l'humidité est véhiculée surtout par l'enduit! ?! Je sais pas… Macaon44
05 février 2014 à 19:33
Rénovation maçonnerie maison réponse 3
Isolation mur en sable de mer
De retour, bonsoir,
Vous apportez ici un détail très important qui ne figurait pas ci-dessus. A savoir que cet enduit est à l'intérieur et non pas à l'extérieur.
Là je comprends mieux. Le sel attire l'eau. Mettez une pierre a sel parfaitement sèche posée dans une assiette en verre, dans un milieu humide vous constaterez que le fond de l’assiette se garnit d'eau et que la pierre se désagrège.
Mangez trop salé, vous grossirez. Dans ces 2 cas on sait que le sel fixe l'eau, et avant de la fixer, il l'attire.
J'espère que je suis clair dans mes explications.
Donc bien entendu, il faut impérativement enlever cet enduit ignoble qui devait être là pour la déco....
Ensuite ce sera à vous de juger pour l'isolation, int. ou ext.
J'espère que vos joints ne sont pas garnis avec ce mortier. Seule solution, creuser et refaire.
Une astuce d'ancien, ne riez pas s'il vous plait: Prenez un peu de ce mortier des joints, broyez-le, et posez-en un peu sur votre langue. S'il y a du sel, vous le saurez immédiatement.
Bien entendu vous avez le droit de recracher et de boire un coup de guenru pour faire passer le goût. C'est ainsi que les anciens procédaient pour bien définir qu'il s'agissait de salpêtre sur certains murs.
Encore une fois cela n'évitera pas les remontées d'humidité par capillarité dans vos murs s'il doit y en avoir.
Si vous avez le temps envoyez une ou deux photos SVP.
Bonne soirée, M37.
Vous apportez ici un détail très important qui ne figurait pas ci-dessus. A savoir que cet enduit est à l'intérieur et non pas à l'extérieur.
Là je comprends mieux. Le sel attire l'eau. Mettez une pierre a sel parfaitement sèche posée dans une assiette en verre, dans un milieu humide vous constaterez que le fond de l’assiette se garnit d'eau et que la pierre se désagrège.
Mangez trop salé, vous grossirez. Dans ces 2 cas on sait que le sel fixe l'eau, et avant de la fixer, il l'attire.
J'espère que je suis clair dans mes explications.
Donc bien entendu, il faut impérativement enlever cet enduit ignoble qui devait être là pour la déco....
Ensuite ce sera à vous de juger pour l'isolation, int. ou ext.
J'espère que vos joints ne sont pas garnis avec ce mortier. Seule solution, creuser et refaire.
Une astuce d'ancien, ne riez pas s'il vous plait: Prenez un peu de ce mortier des joints, broyez-le, et posez-en un peu sur votre langue. S'il y a du sel, vous le saurez immédiatement.
Bien entendu vous avez le droit de recracher et de boire un coup de guenru pour faire passer le goût. C'est ainsi que les anciens procédaient pour bien définir qu'il s'agissait de salpêtre sur certains murs.
Encore une fois cela n'évitera pas les remontées d'humidité par capillarité dans vos murs s'il doit y en avoir.
Si vous avez le temps envoyez une ou deux photos SVP.
Bonne soirée, M37.
05 février 2014 à 23:11
Rénovation maçonnerie maison réponse 4
Isolation mur en sable de mer
Bonjour.
Alors j'ai fait le test. Il n'y a pas de sel ni dans l'enduit ni dans les joints.
Ça c'est fait. Et tant mieux. L'enduit moche il est dedans et dehors.
Les murs une fois l'enduit intérieur ôté restent humides sur environ 1 mètre du sol. L'enduit extérieur est endommagé.
Voilà. Alors ôter l'enduit extérieur me parait titanesque mais il faudra de toute façon au moins le réparer.
Je me disais que réparer l'extérieur et faire l'intérieur avec un enduit à la chaux pourrait être bien.
Après est-ce que je peux me permettre d'isoler par l'extérieur vu qu'il n'y a pas de sel et vu le niveau de remontée capillaire ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Alors j'ai fait le test. Il n'y a pas de sel ni dans l'enduit ni dans les joints.
Ça c'est fait. Et tant mieux. L'enduit moche il est dedans et dehors.
Les murs une fois l'enduit intérieur ôté restent humides sur environ 1 mètre du sol. L'enduit extérieur est endommagé.
Voilà. Alors ôter l'enduit extérieur me parait titanesque mais il faudra de toute façon au moins le réparer.
Je me disais que réparer l'extérieur et faire l'intérieur avec un enduit à la chaux pourrait être bien.
Après est-ce que je peux me permettre d'isoler par l'extérieur vu qu'il n'y a pas de sel et vu le niveau de remontée capillaire ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
07 février 2014 à 10:14
Rénovation maçonnerie maison réponse 5
Isolation mur en sable de mer
Bonjour,
Il faut traiter ces remontées capillaires. Vous y trouverez votre compte pour la suite. Il existe des produits qui empêchent l'humidité de remonter. On procède à des petits trous et on injecte. Je crois que c'est SIKA qui fait ce type de produit qui semble efficace (voyez avec votre maçon sur place, ou des boites comme CHAUSSON ou POINT P) voyez aussi sur internet. Personnellement, j'ai du mal avec ces produits je suis de la vieille école et je ne les ai pas employés, donc je ne peux pas conseiller.
Ensuite vous pourrez isoler par l'extérieur. C'est vrai que vous aurez un gain de place. Un enduit à la chaux comme au bon vieux temps a l'intérieur., pourquoi pas.
Si vous isolez par l'extérieur. Pourquoi ne pas enlever ce fameux enduit. Si vous conservez une lame d'air entre l'isolation et le mur cela devrait le faire respirer.
Pour ce qui est du sable, d'après la photo, je pense que c'est du sable obtenu à partir de granit concassé. Donc un bon matériaux.
Bonne journée, M37
Il faut traiter ces remontées capillaires. Vous y trouverez votre compte pour la suite. Il existe des produits qui empêchent l'humidité de remonter. On procède à des petits trous et on injecte. Je crois que c'est SIKA qui fait ce type de produit qui semble efficace (voyez avec votre maçon sur place, ou des boites comme CHAUSSON ou POINT P) voyez aussi sur internet. Personnellement, j'ai du mal avec ces produits je suis de la vieille école et je ne les ai pas employés, donc je ne peux pas conseiller.
Ensuite vous pourrez isoler par l'extérieur. C'est vrai que vous aurez un gain de place. Un enduit à la chaux comme au bon vieux temps a l'intérieur., pourquoi pas.
Si vous isolez par l'extérieur. Pourquoi ne pas enlever ce fameux enduit. Si vous conservez une lame d'air entre l'isolation et le mur cela devrait le faire respirer.
Pour ce qui est du sable, d'après la photo, je pense que c'est du sable obtenu à partir de granit concassé. Donc un bon matériaux.
Bonne journée, M37
07 février 2014 à 12:41
Rénovation maçonnerie maison réponse 6
Isolation mur en sable de mer
Bonjour Maçon 37 de la vieille école et les autres.
Si j'isole par l'extérieur, laine de roche ou laine de bois ? A part le prix, ça change quoi ? Merci.
Macaon44 habitant de la basse Bretagne où il pleut il pleut et puis il pleut encore…
Si j'isole par l'extérieur, laine de roche ou laine de bois ? A part le prix, ça change quoi ? Merci.
Macaon44 habitant de la basse Bretagne où il pleut il pleut et puis il pleut encore…
11 février 2014 à 18:39
Rénovation maçonnerie maison réponse 7
Isolation mur en sable de mer
En souhaitant que vous n'ayez pas les pieds dans l'eau, je ne vous donnerai pas de conseils sur les isolations extérieures. Certes pour moi c'est ce qu'il y a de mieux (arrêter le froid avant qu'il n'entre) mais avec tous les produits actuels, il vaut mieux faire appel à un spécialiste. Et toujours plusieurs devis, 3 c'est un minimum.
Bonne soirée, M37.
Bonne soirée, M37.
11 février 2014 à 22:13
Rénovation maçonnerie maison réponse 8
Isolation mur en sable de mer
Bonjour.
Vous avez la possibilité de faire réaliser plusieurs devis gratuitement sur notre site consacré aux demandes de devis de travaux d'isolation.
Cordialement.
Vous avez la possibilité de faire réaliser plusieurs devis gratuitement sur notre site consacré aux demandes de devis de travaux d'isolation.
Cordialement.
11 février 2014 à 23:09
