Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
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Maison maçonnerie conseils : Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour.
Je veux transformer un vieux cellier en une salle d'eau.
Les murs, qui ont souffert (voir photo du mur "Cellier"), doivent être rénovés.
Voilà ce que j'envisage : après réparation des murs, je les enduis d'une couche de 5 cm de chaux / chanvre (comme vu sur le forum), puis j'ajoute une cloison (qui touche) en béton cellulaire. Sur ce béton cellulaire je colle des carreaux de faïence sur toute la hauteur du mur.
Voir le dessin du mur "Projet mur salle d'eau".
Ma question : pour éviter un "étouffement" du mur par la faïence, j'ai pensé qu'une paroi en béton cellulaire serait plus à même de recevoir les carreaux (c'est une salle d'eau), et le mur serait moins sujet à étouffement.
Rénovation de mur
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je veux transformer un vieux cellier en une salle d'eau.
Les murs, qui ont souffert (voir photo du mur "Cellier"), doivent être rénovés.
Voilà ce que j'envisage : après réparation des murs, je les enduis d'une couche de 5 cm de chaux / chanvre (comme vu sur le forum), puis j'ajoute une cloison (qui touche) en béton cellulaire. Sur ce béton cellulaire je colle des carreaux de faïence sur toute la hauteur du mur.
Voir le dessin du mur "Projet mur salle d'eau".
Ma question : pour éviter un "étouffement" du mur par la faïence, j'ai pensé qu'une paroi en béton cellulaire serait plus à même de recevoir les carreaux (c'est une salle d'eau), et le mur serait moins sujet à étouffement.
Rénovation de mur
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23 octobre 2012 à 15:42
Conseils techniques maçonnerie 1
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour, je crois que votre idée est bonne, mais l'utilité de l'enduit chaux-chanvre n'est pas garantie, et vu le travail que ça représente, à votre place j'hésiterais. C'est un mur extérieur si j'ai bien vu ? Qu'y a-t-il dehors ? Si c'est "respirant", vous pourriez refaire le jointoyage de l'intérieur à la chaux, laisser sécher (3 semaines, au bas mot) et doubler en cellulaire si le sol est solide (fond mortier, sur sol bois il y a un gros risque de fissures). Je mettrais encore une couche de Fermacell sur le BC pour pouvoir carreler, ça me semble plus sûr. Il faut juste savoir que le BC est un bon isolant, perméable à la vapeur d'eau (ce qui derrière un carrelage n'est pas obligatoirement favorable), mais il n'aime pas du tout du tout être mouillé.
N'empêche, quand je vois ce mur, je trouve dommage de le cacher (et moins sûr, aussi, mais s'il faut isoler..). Si vous pouviez le laisser apparent en le protégeant des projections d'eau, ce serait probablement préférable. Cordialement. Marie
N'empêche, quand je vois ce mur, je trouve dommage de le cacher (et moins sûr, aussi, mais s'il faut isoler..). Si vous pouviez le laisser apparent en le protégeant des projections d'eau, ce serait probablement préférable. Cordialement. Marie
23 octobre 2012 à 21:58
Conseils techniques maçonnerie 2
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour,
C'est bien un mur extérieur que l'on voit, mais il y a celui de droite qui est mitoyen à une autre maison. Dehors c'est pas mal abimé aussi (voir la photo "Derrière").
D'ailleurs l'extérieur doit être remanié (voir dessin "Entourage maison") car c'est pas génial.
En effet, l'extérieur de la maison a été remblayé sur 40 cm environ et une chape de ciment (ou béton ?) entoure celle-ci sur 2 mètres de large. Sous la chape il y a une sorte de lit de graviers (ou gravas ?). Tout ça fait une couche d'environ 5/10 cm puis vient le sol proprement dit.
A la porte que l'on voit, une marche a d'ailleurs été rajouté pour rattraper le niveau.
Le sol à l'air d'être en carreaux (il n'y a pas de bois).
Cette maison est dans le 02, et les hivers sont plus froids que dans le sud. Maintenant, l'isolation peut être faite de l'extérieur, mais avec quoi et comment ?
Le problème du mur apparent: Effectivement je partage pleinement votre point de vue que ce mur apparent serait du plus bel effet, mais une douche à l'italienne doit prendre place dans cet espace (je n'ai pas d'autre endroit possible pour elle).
Vous dites:
Mais comment vous y prendriez-vous ?
Je suis preneur de toutes bonnes idées.
Voici les photos :
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C'est bien un mur extérieur que l'on voit, mais il y a celui de droite qui est mitoyen à une autre maison. Dehors c'est pas mal abimé aussi (voir la photo "Derrière").
D'ailleurs l'extérieur doit être remanié (voir dessin "Entourage maison") car c'est pas génial.
En effet, l'extérieur de la maison a été remblayé sur 40 cm environ et une chape de ciment (ou béton ?) entoure celle-ci sur 2 mètres de large. Sous la chape il y a une sorte de lit de graviers (ou gravas ?). Tout ça fait une couche d'environ 5/10 cm puis vient le sol proprement dit.
A la porte que l'on voit, une marche a d'ailleurs été rajouté pour rattraper le niveau.
Le sol à l'air d'être en carreaux (il n'y a pas de bois).
Cette maison est dans le 02, et les hivers sont plus froids que dans le sud. Maintenant, l'isolation peut être faite de l'extérieur, mais avec quoi et comment ?
Le problème du mur apparent: Effectivement je partage pleinement votre point de vue que ce mur apparent serait du plus bel effet, mais une douche à l'italienne doit prendre place dans cet espace (je n'ai pas d'autre endroit possible pour elle).
Vous dites:
Citation :
Si vous pouviez le laisser apparent en le protégeant des projections d'eau, ce serait probablement préférable
Mais comment vous y prendriez-vous ?
Je suis preneur de toutes bonnes idées.
Voici les photos :
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24 octobre 2012 à 15:51
Conseils techniques maçonnerie 3
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour, ce que je voulais dire est justement le point que vous abordez : il va peut-être falloir choisir entre la douche à l'italienne et le mur... Si vous voulez le sauver, il faut que ce mur puisse évacuer son humidité (qui vient bien plus des habitants que de l'extérieur), donc impossible par exemple de mettre une paroi vitrée juste devant (vous risquez des moisissures) ou de l'exposer à des éclaboussures quotidiennes. Si ça peut vous réconforter, ma salle d'eau n'a pas du tout le plan de nos rêves, il a fallu adapter, mais on vit avec et c'est très agréable et joli quand même.
Isoler de l'extérieur est possible (mais coûteux, et l'aspect va changer, ce qui serait dommage), mais ça ne règle pas ce problème de douche non plus. Il faudrait en outre s'assurer que l'isolation ne bloque pas le transfert d'humidité, ce qui n'est pas du tout évident avec les matériaux les plus largement utilisés de nos jours.
Quand vous parlez d'une chape ciment ou béton, avez-vous une idée de son âge ? J'en ai une autour de ma maison, mais c'est plus ancien, et pas étanche (ciment ou béton le seraient, c'est donc autre chose). Si la vôtre l'était, je pense qu'on en verrait des traces en bas de mur, et d'après la photo je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, donc à priori pas de souci de ce côté-là. Ce que vous pourrez faire, mais ce n'est pas urgent, c'est creuser sur 20-30 cm pour remplacer la terre par une couche de sable et de gravillon, c'est joli et laisse bien évacuer l'humidité - mais pour ça vous avez le temps...
Quant à vous dire comment je m'y prendrais, je vais devoir vous laisser prendre vos décisions, de loin ça ne fait pas sens. A priori, je mettrais la salle d'eau ailleurs, ou au moins la douche sur deux murs intérieurs qu'on peut carreler sans risque, mais vous êtes chez vous... Cordialement. Marie
Isoler de l'extérieur est possible (mais coûteux, et l'aspect va changer, ce qui serait dommage), mais ça ne règle pas ce problème de douche non plus. Il faudrait en outre s'assurer que l'isolation ne bloque pas le transfert d'humidité, ce qui n'est pas du tout évident avec les matériaux les plus largement utilisés de nos jours.
Quand vous parlez d'une chape ciment ou béton, avez-vous une idée de son âge ? J'en ai une autour de ma maison, mais c'est plus ancien, et pas étanche (ciment ou béton le seraient, c'est donc autre chose). Si la vôtre l'était, je pense qu'on en verrait des traces en bas de mur, et d'après la photo je n'ai pas l'impression que ce soit le cas, donc à priori pas de souci de ce côté-là. Ce que vous pourrez faire, mais ce n'est pas urgent, c'est creuser sur 20-30 cm pour remplacer la terre par une couche de sable et de gravillon, c'est joli et laisse bien évacuer l'humidité - mais pour ça vous avez le temps...
Quant à vous dire comment je m'y prendrais, je vais devoir vous laisser prendre vos décisions, de loin ça ne fait pas sens. A priori, je mettrais la salle d'eau ailleurs, ou au moins la douche sur deux murs intérieurs qu'on peut carreler sans risque, mais vous êtes chez vous... Cordialement. Marie
24 octobre 2012 à 22:46
Conseils techniques maçonnerie 4
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour Marie,
Vos idées sont très utiles et je vous sollicite à nouveau.
La photo du cellier est trompeuse. En effet il faut voir de visu l'état des murs. En certains endroits il y a des concrétions de salpêtre de 1 à 2 cm d'épaisseur. Pourquoi ? Car tous les murs ont été salopés (mal entretenu). Des carreaux de plâtre cachaient la misère.
Du ciment a été utilisé pour "réparer" des remontées d'humidité. Sur la petite photo de la maison il y a des réparations au plâtre, d'autres au ciment. Pire encore : un mur en ciment a été élevé sur toute la hauteur d'un pignon (pour quoi faire ?) et déborde de la toiture. Si bien que l'eau de pluie peut pénétrer entre les deux murs. Qu'est-ce que je vais trouver quand je vais le démolir.
Mais je m'éloigne du sujet.
Concernant l'isolation (car c'est ça qui me tracasse le plus), j'avais pensé au béton cellulaire et au revêtement chaux / chanvre pour être plus assuré d'avoir une bonne isolation thermique.
J'avais même espéré pouvoir faire cette isolation chaux / chanvre en isolation extérieure et donc utiliser les murs comme accumulateur / restituant calorifique.
Hélas, je ne sais pas si c'est faisable... ni où trouver ce produit d'ailleurs.
Connaissant maintenant les problèmes de transfert d'humidité, je ne veux pas utiliser n'importe quoi comme isolation (en tout cas pas de laine de verre).
Pour ce qui est du béton cellulaire, l'idéal serait que je puisse l'isoler du sol pour empêcher les remontées capillaires, car la maison est sur un terrain très humide et des sources proches du sol. Faire une petite "chape étanche" juste sous les blocs de B. C. avant de les monter serait une bonne solution ?
Que feriez-vous ?
Pour la douche, je vais essayer de lui trouver une autre place. Mais la salle d'eau reste dans cette pièce.
Bien cordialement.
JFD
Vos idées sont très utiles et je vous sollicite à nouveau.
La photo du cellier est trompeuse. En effet il faut voir de visu l'état des murs. En certains endroits il y a des concrétions de salpêtre de 1 à 2 cm d'épaisseur. Pourquoi ? Car tous les murs ont été salopés (mal entretenu). Des carreaux de plâtre cachaient la misère.
Du ciment a été utilisé pour "réparer" des remontées d'humidité. Sur la petite photo de la maison il y a des réparations au plâtre, d'autres au ciment. Pire encore : un mur en ciment a été élevé sur toute la hauteur d'un pignon (pour quoi faire ?) et déborde de la toiture. Si bien que l'eau de pluie peut pénétrer entre les deux murs. Qu'est-ce que je vais trouver quand je vais le démolir.
Mais je m'éloigne du sujet.
Concernant l'isolation (car c'est ça qui me tracasse le plus), j'avais pensé au béton cellulaire et au revêtement chaux / chanvre pour être plus assuré d'avoir une bonne isolation thermique.
J'avais même espéré pouvoir faire cette isolation chaux / chanvre en isolation extérieure et donc utiliser les murs comme accumulateur / restituant calorifique.
Hélas, je ne sais pas si c'est faisable... ni où trouver ce produit d'ailleurs.
Connaissant maintenant les problèmes de transfert d'humidité, je ne veux pas utiliser n'importe quoi comme isolation (en tout cas pas de laine de verre).
Pour ce qui est du béton cellulaire, l'idéal serait que je puisse l'isoler du sol pour empêcher les remontées capillaires, car la maison est sur un terrain très humide et des sources proches du sol. Faire une petite "chape étanche" juste sous les blocs de B. C. avant de les monter serait une bonne solution ?
Que feriez-vous ?
Pour la douche, je vais essayer de lui trouver une autre place. Mais la salle d'eau reste dans cette pièce.
Bien cordialement.
JFD
25 octobre 2012 à 21:26
Conseils techniques maçonnerie 5
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour JFD. Vos murs salopés me font bien rigoler :-) Vous avez raison ! Chez nous les gros crépis extérieurs trempés (peinture façade étanche) sont descendus au pied de biche, ça vous donne une idée ? :-)
Au salon (rez, lambourdes sur rocher, sec) nous avons enlevé le plancher en pied de mur extérieur (caché sous les doublages agglo et humide, il est venu tout seul) et coulé un bâtard chaux-ciment, le BC n'est donc pas sur bois, et c'est ok. Je ne peux que vous recommander la lecture de la question 4145 de ce forum. Pour les matériaux, je vais voir si je vous trouve des sources, d'accord ? Cordialement. Marie
Au salon (rez, lambourdes sur rocher, sec) nous avons enlevé le plancher en pied de mur extérieur (caché sous les doublages agglo et humide, il est venu tout seul) et coulé un bâtard chaux-ciment, le BC n'est donc pas sur bois, et c'est ok. Je ne peux que vous recommander la lecture de la question 4145 de ce forum. Pour les matériaux, je vais voir si je vous trouve des sources, d'accord ? Cordialement. Marie
26 octobre 2012 à 02:02
Conseils techniques maçonnerie 6
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour Marie,
Vous dites avoir coulé un bâtard chaux-ciment. C'est un produit tout prêt ?
Ou bien c'est un mélange à proportionner (de combien) ?
Et donc, vous avez mis ça sous le béton cellulaire.
Au fait, le béton cellulaire est accolé au mur ou il doit y avoir de l'espace ?
Pour les matériaux, je vous laisse faire et attend tranquillement (si je puis dire).
J'ai vu rapidement la question 4145 et la garde à portée de mains.
Pour la petite histoire :
Je viens de découvrir une nouvelle ânerie. Un mur extérieur (sous un porche) a été regarni de ciment sur environ 2,50 mètres hauteur par 4 mètres en largeur (je ne sais depuis combien de temps). A ma grande surprise le ciment reste humide !!!
Bien cordialement.
JFD
Vous dites avoir coulé un bâtard chaux-ciment. C'est un produit tout prêt ?
Ou bien c'est un mélange à proportionner (de combien) ?
Et donc, vous avez mis ça sous le béton cellulaire.
Au fait, le béton cellulaire est accolé au mur ou il doit y avoir de l'espace ?
Pour les matériaux, je vous laisse faire et attend tranquillement (si je puis dire).
J'ai vu rapidement la question 4145 et la garde à portée de mains.
Pour la petite histoire :
Je viens de découvrir une nouvelle ânerie. Un mur extérieur (sous un porche) a été regarni de ciment sur environ 2,50 mètres hauteur par 4 mètres en largeur (je ne sais depuis combien de temps). A ma grande surprise le ciment reste humide !!!
Bien cordialement.
JFD
26 octobre 2012 à 20:22
Conseils techniques maçonnerie 7
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour JFD, je suis en Suisse, notre matériel vient principalement d'Allemagne et d'Italie. Celui dont je vous parle est un mélange chaux-ciment tout prêt très fin et facile à utiliser, comparable au MM30 de Fassa Bortolo, qui existe aussi chez Maxit mais je ne me souviens plus du numéro. Attention, séchage 10 jours à 3 semaines hors gel suivant conditions météo, pour l'extérieur c'est déjà presque trop tard.
Pour le doublage BC, le mur d'origine étant irrégulier et pas droit du tout, il reste une lame d'air, je vous passe les photos du système de fixation (expliqué par un maçon pro).
Concernant votre "cimentage" de mur extérieur, possible qu'il s'agisse d'un mortier non hydrofuge, voire d'un bâtard. Voyez comment l'humidité se propage (du sol, à travers ou du haut du mur/doublage). Je le laisserais pour plus tard aussi :-) Cordialement. Marie
Photos rénovation des murs
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Pour le doublage BC, le mur d'origine étant irrégulier et pas droit du tout, il reste une lame d'air, je vous passe les photos du système de fixation (expliqué par un maçon pro).
Concernant votre "cimentage" de mur extérieur, possible qu'il s'agisse d'un mortier non hydrofuge, voire d'un bâtard. Voyez comment l'humidité se propage (du sol, à travers ou du haut du mur/doublage). Je le laisserais pour plus tard aussi :-) Cordialement. Marie
Photos rénovation des murs
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28 octobre 2012 à 12:21
Conseils techniques maçonnerie 8
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour Marie,
Je répond avec retard car je n'avais pas de photos du mur qui suinte.
C'est chose faite (voir la photo jointe).
J'ai trouvé un équivalent du MM30 en France dans une grande surface de bricolage. Donc cette partie est résolue.
Concernant le mortier (ciment / sable) humide, Il s'agit de l'humidité du mur qui ressort.
Cette humidité (selon moi) est de deux origines. La remontée capillaire, très présente et jamais traitée, et une infiltration du fameux mur accolé contre le mur pignon. Du travail en perspective pour régler tout ça.
D'ailleurs sur la photo jointe, nous voyons très bien des taches de salpêtre (en haut de l'image et sur toute la largeur) ainsi qu'une concrétion de ce salpêtre (en haut à droite).
Cordialement.
JFD
Je répond avec retard car je n'avais pas de photos du mur qui suinte.
C'est chose faite (voir la photo jointe).
J'ai trouvé un équivalent du MM30 en France dans une grande surface de bricolage. Donc cette partie est résolue.
Concernant le mortier (ciment / sable) humide, Il s'agit de l'humidité du mur qui ressort.
Cette humidité (selon moi) est de deux origines. La remontée capillaire, très présente et jamais traitée, et une infiltration du fameux mur accolé contre le mur pignon. Du travail en perspective pour régler tout ça.
D'ailleurs sur la photo jointe, nous voyons très bien des taches de salpêtre (en haut de l'image et sur toute la largeur) ainsi qu'une concrétion de ce salpêtre (en haut à droite).
Cordialement.
JFD
31 octobre 2012 à 17:37
Conseils techniques maçonnerie 9
Rénovation de mur transformer un cellier en une salle d'eau
Bonjour JFD, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment du ciment, ça pourrait être un bâtard qui se défend comme il peut, à priori pas trop mal.
Si vous pouvez régler l'infiltration, et éventuellement voir ce qui se passe au sol (voir question 4084 de ce forum), toucher au mur ne sera peut-être pas nécessaire, il faut voir.
Bien du plaisir avec le MM30 :-)
Cordialement. Marie
Si vous pouvez régler l'infiltration, et éventuellement voir ce qui se passe au sol (voir question 4084 de ce forum), toucher au mur ne sera peut-être pas nécessaire, il faut voir.
Bien du plaisir avec le MM30 :-)
Cordialement. Marie
31 octobre 2012 à 19:23
