IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
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Questions Travaux Maçonnerie : IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Bonjour.
Mon maçon a posé un IPN dans une façade de cuisine pour réaliser une ouverture pour une baie vitrée de 220x240cm.
J'ai les questions suivantes car je doute :
1) L’âme du fer est horizontale, est-ce acceptable ?
2) L'IPN horizontal est posé entre les deux fers verticaux et non au dessus, puis soudé avec une plaque, est-ce acceptable ?
3) Les IPN posés verticalement ont été rallongés (et ressoudés) au niveau des pieds, est-ce acceptable ?
Je vous joins des photos, pouvez-vous me rassurer que tout est fait dans les règles ?
Merci.
Parsons
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Mon maçon a posé un IPN dans une façade de cuisine pour réaliser une ouverture pour une baie vitrée de 220x240cm.
J'ai les questions suivantes car je doute :
1) L’âme du fer est horizontale, est-ce acceptable ?
2) L'IPN horizontal est posé entre les deux fers verticaux et non au dessus, puis soudé avec une plaque, est-ce acceptable ?
3) Les IPN posés verticalement ont été rallongés (et ressoudés) au niveau des pieds, est-ce acceptable ?
Je vous joins des photos, pouvez-vous me rassurer que tout est fait dans les règles ?
Merci.
Parsons
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31 août 2022 à 13:12
Réponse 1 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Bonjour Parsons.
En réponse à vos questions !
1) Si l'étude a été faite avec l'IPN posé horizontalement et que la section correspond, vous pouvez être tranquille.
A vous de contrôler.
2) Pas de problème non plus si soudures et renforts ont été bien exécutés.
3) Les bases soudées ne fragilisent pas si elles sont aussi bien soudées, et de même profil.
On peut penser à une récupération de chutes ou... une erreur au débit.
L'ensemble devra recevoir une protection anti-rouille.
Cordialement. Gad
En réponse à vos questions !
1) Si l'étude a été faite avec l'IPN posé horizontalement et que la section correspond, vous pouvez être tranquille.
A vous de contrôler.
2) Pas de problème non plus si soudures et renforts ont été bien exécutés.
3) Les bases soudées ne fragilisent pas si elles sont aussi bien soudées, et de même profil.
On peut penser à une récupération de chutes ou... une erreur au débit.
L'ensemble devra recevoir une protection anti-rouille.
Cordialement. Gad
31 août 2022 à 19:27
Réponse 2 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Merci beaucoup de votre réponse rapide.
Ils n'ont fait aucune étude (au doigt mouillé peut être...?) et le fait que l'IPN horizontal (à l'envers) ne porte pas sur les montants m'inquiète parce-que du coup le poids de la façade et du 1er étage repose sur deux équerres soudées.
Enfin, votre message est plutôt rassurant dans l'ensemble, merci !
Ils n'ont fait aucune étude (au doigt mouillé peut être...?) et le fait que l'IPN horizontal (à l'envers) ne porte pas sur les montants m'inquiète parce-que du coup le poids de la façade et du 1er étage repose sur deux équerres soudées.
Enfin, votre message est plutôt rassurant dans l'ensemble, merci !
31 août 2022 à 22:59
Réponse 3 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Bonjour Parsons.
Je suppose que votre maçon que j'espère déclaré et assuré s'est basé sur de précédents chantiers pour poser un pont IPN de section ( ? ) adaptée.
Il ne semble pas qu'un linteau béton aie été coulé au dessus.
Je suppose que les murs font environ 20 cm d'épaisseur.
Le débit des profils IPN est assez particulier .L'inconvénient du système réside dans l'habillage des poteaux / tableaux.
Cordialement. Gad
Je suppose que votre maçon que j'espère déclaré et assuré s'est basé sur de précédents chantiers pour poser un pont IPN de section ( ? ) adaptée.
Il ne semble pas qu'un linteau béton aie été coulé au dessus.
Je suppose que les murs font environ 20 cm d'épaisseur.
Le débit des profils IPN est assez particulier .L'inconvénient du système réside dans l'habillage des poteaux / tableaux.
Cordialement. Gad
01 septembre 2022 à 09:50
Réponse 4 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Bonjour. Juste une remarque en passant.
Ce n'est pas du beau travail de professionnel. La soudure à l'arc en vertical nécessite des compétences de soudeur qui n’apparaissent pas.
La "récup" semble avoir été le principe d’exécution de ce chantier.
C'est donc inacceptable, même si la solidité est peu affectée, mise à part la soudure des équerres dont on ne sait pas si la résistance sera pérenne, on souhaite que oui. On va voir ce que dit le marc de café.
1. si l'IPN est symétrique, oui. Dans le cas contraire, cela ne changera pas grand chose car la poussée est répartie. Du bricolage de toute façon, qui n'est pas en faveur du respect des règles du métier.
2. "est-ce acceptable ?". Cela dépend du point de vue, purement mécanique, esthétique, ou les deux. En résumé, on peut douter. Mais vous avez accepté ? Ce serait facile à démonter. A vous de voir. Les règles de l'art n'ont pas été respectées. Un bricoleur soigneux aurait fait mieux. En examen professionnel cette réalisation ne passerait pas.
3. La contrainte est en vertical, donc pas de souci. Mais le cordon, en biais qui plus est, a une sale tête. On peut remplacer tête par un autre nom à choisir.
A vous de voir, mais vous avez signé pour une réalisation de professionnel sans "récup". Quant aux soudures et vu d'ici, on espère que ce n'est pas du collage.
Conclusion personnelle : c'est inacceptable, indigne d'un professionnel méticuleux, exigeant, respectueux des règles de l'art. Il est peut-être encore temps de ne pas accepter.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
Ce n'est pas du beau travail de professionnel. La soudure à l'arc en vertical nécessite des compétences de soudeur qui n’apparaissent pas.
La "récup" semble avoir été le principe d’exécution de ce chantier.
C'est donc inacceptable, même si la solidité est peu affectée, mise à part la soudure des équerres dont on ne sait pas si la résistance sera pérenne, on souhaite que oui. On va voir ce que dit le marc de café.
1. si l'IPN est symétrique, oui. Dans le cas contraire, cela ne changera pas grand chose car la poussée est répartie. Du bricolage de toute façon, qui n'est pas en faveur du respect des règles du métier.
2. "est-ce acceptable ?". Cela dépend du point de vue, purement mécanique, esthétique, ou les deux. En résumé, on peut douter. Mais vous avez accepté ? Ce serait facile à démonter. A vous de voir. Les règles de l'art n'ont pas été respectées. Un bricoleur soigneux aurait fait mieux. En examen professionnel cette réalisation ne passerait pas.
3. La contrainte est en vertical, donc pas de souci. Mais le cordon, en biais qui plus est, a une sale tête. On peut remplacer tête par un autre nom à choisir.
A vous de voir, mais vous avez signé pour une réalisation de professionnel sans "récup". Quant aux soudures et vu d'ici, on espère que ce n'est pas du collage.
Conclusion personnelle : c'est inacceptable, indigne d'un professionnel méticuleux, exigeant, respectueux des règles de l'art. Il est peut-être encore temps de ne pas accepter.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
01 septembre 2022 à 11:40
Réponse 5 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Merci @GL. Je n'ai pour l'instant rien accepté, j'ai demandé à voir la décennale du maçon mais je n'ai toujours rien...
Je leur ai demandé de tout refaire dans les règles ou de faire viser ce travail par un expert (pas de réponse)... ça va retarder le projet, mais franchement je trouve aussi que ce n'est pas du travail de pro...
Merci encore pour votre commentaire détaillé !
Cordialement.
P.
Je leur ai demandé de tout refaire dans les règles ou de faire viser ce travail par un expert (pas de réponse)... ça va retarder le projet, mais franchement je trouve aussi que ce n'est pas du travail de pro...
Merci encore pour votre commentaire détaillé !
Cordialement.
P.
01 septembre 2022 à 23:07
Réponse 6 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Bonjour Parsons. Laisser la possibilité à un expert d'accepter ce travail en disant "c'est mal fait mais ça va tenir" n'est peut-être pas la bonne option, même si la construction ne va pas s'écrouler de sitôt.
L'avis personnel est que les règles de construction ne sont pas respectées, tout semble être du bricolage à partir de matériaux de récupération. Quant aux soudures, même si c'est difficile de souder en l'air, un vrai professionnel sait faire. Et il y avait peut-être d'autres solutions pour les équerres à partir de boulons prépositionnés (mais il faut savoir dessiner, percer autrement qu'à la chignole, bref du travail de ferronnier). La soudure en bout (et en biais) du pied en photo est le "ponpon".
Et on suppose que vous avez signé un devis pour du neuf.
Merci de faire un retour sur le forum quand la situation sera éclaircie, et on souhaite en votre faveur.
Cordialement..
L'avis personnel est que les règles de construction ne sont pas respectées, tout semble être du bricolage à partir de matériaux de récupération. Quant aux soudures, même si c'est difficile de souder en l'air, un vrai professionnel sait faire. Et il y avait peut-être d'autres solutions pour les équerres à partir de boulons prépositionnés (mais il faut savoir dessiner, percer autrement qu'à la chignole, bref du travail de ferronnier). La soudure en bout (et en biais) du pied en photo est le "ponpon".
Et on suppose que vous avez signé un devis pour du neuf.
Merci de faire un retour sur le forum quand la situation sera éclaircie, et on souhaite en votre faveur.
Cordialement..
02 septembre 2022 à 08:47
Réponse 7 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
Invité
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Invité
Bonjour.
la reprise en sous-œuvre est mon métier.
Les photos ne sont pas très "bonnes" ou alors ce sont mes yeux !
Je crois distinguer des fer "U" et non des IPN.
Ce que je vois est inacceptable et doit être repris, refait.
Sans descente de charges ni dimensions, impossible de valider ces profils.
Un "U" horizontal ne me choque pas, ce qui est particulièrement choquant est la soudure de pièces (équerres en tôles fines perforées) de charpente bois pour tenir le linteau !
A changer immédiatement, préférer un large plat soudé verticalement sur chaque U verticaux de côté ("montants" ou "piédroits").
Pour résumer, votre "maçon" est dangereux, il ne comprend pas du tout la repris en sous-œuvre.
Il serait bienvenu de faire faire des plans "EXE" par un bureau d'études/ingénieur et de vérifier la bonne exécution.
Il est tout à fait possible de conserver le montage existant (sauf les "équerres tenant le linteau, à changer absolument)
Espère avoir aidé.
sds
la reprise en sous-œuvre est mon métier.
Les photos ne sont pas très "bonnes" ou alors ce sont mes yeux !
Je crois distinguer des fer "U" et non des IPN.
Ce que je vois est inacceptable et doit être repris, refait.
Sans descente de charges ni dimensions, impossible de valider ces profils.
Un "U" horizontal ne me choque pas, ce qui est particulièrement choquant est la soudure de pièces (équerres en tôles fines perforées) de charpente bois pour tenir le linteau !
A changer immédiatement, préférer un large plat soudé verticalement sur chaque U verticaux de côté ("montants" ou "piédroits").
Pour résumer, votre "maçon" est dangereux, il ne comprend pas du tout la repris en sous-œuvre.
Il serait bienvenu de faire faire des plans "EXE" par un bureau d'études/ingénieur et de vérifier la bonne exécution.
Il est tout à fait possible de conserver le montage existant (sauf les "équerres tenant le linteau, à changer absolument)
Espère avoir aidé.
sds
19 septembre 2022 à 16:34
Réponse 8 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Merci de votre message.
C'est bien un IPN et non un U, mais posé dans le mauvais sens, ce qui donne l'impression d'un U (au lieu de poser en "I").
Point: pour l'instant ils ont repris et posé deux IPN de 80 au lieu d'un de 120 pour que ça prenne moins de place. Ils m'ont donné un calcul fait à la main pour valider leur travail. Les deux IPN sont maintenant posés sur les montants verticaux, ils ont donc enlevé les équerres soudées. Je suis juste inquiète que deux petits IPN de 80 sur 240cm de large puissent soutenir le 1er étage (avec un dressing de 500kg et une salle d'eau), plus la charpente..
Si vous connaissez un bureau d'études qui puisse vérifier leur travail, je suis preneuse.
Cordialement.
C'est bien un IPN et non un U, mais posé dans le mauvais sens, ce qui donne l'impression d'un U (au lieu de poser en "I").
Point: pour l'instant ils ont repris et posé deux IPN de 80 au lieu d'un de 120 pour que ça prenne moins de place. Ils m'ont donné un calcul fait à la main pour valider leur travail. Les deux IPN sont maintenant posés sur les montants verticaux, ils ont donc enlevé les équerres soudées. Je suis juste inquiète que deux petits IPN de 80 sur 240cm de large puissent soutenir le 1er étage (avec un dressing de 500kg et une salle d'eau), plus la charpente..
Si vous connaissez un bureau d'études qui puisse vérifier leur travail, je suis preneuse.
Cordialement.
19 septembre 2022 à 20:34
Réponse 9 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
Invité
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Invité
Bonjour,
Si le linteau est un bien IPE posé à plat (quelle idée saugrenue !), il me semble que les montants soient bien des U. Cela a peu d'importance maintenant car le problème n'est plus le même, deux IPE de 80 ont été posés.
Sur une longueur d'environ 2,40 m, un IPE de 80 supporte 1 tonne (1000 kg), deux tonnes, au mieux, deux profilés de 80, avec une flèche admissible.
A vérifier dans votre calcul la charge reprise par ces deux profilés, chercher quelque chose comme PL²/8, qui est la formule de calcul de "résistance" dans votre cas, ce serait une bonne indication des compétences de vos artisans.
Le point important est la capacité de ces profils à reprendre la charge, donc quantifier ce qu'ils supportent : les murs au-dessus, éventuellement la moitié des planchers (dépend du sens porteur du plancher), éventuellement la moitié de la toiture (idem plancher) sans oublier les surcharges (carrelages, cloisons, meubles, etc. !)
Un autre point important est l'appui des linteaux sur les montants (en U ?), il faut que les IPE de 80 appuient correctement sur les montants, au moins de la largeur complète des U (si ce sont des U !)
Enfin, trouver un bureau d'études ou un ingénieur proche de chez vous (visite sur place éventuelle) devrait être relativement facile entre le bottin, Internet, bouche-à-oreille (renseignements auprès d'autres professionnels du bâtiment, des marchands de matériaux, sur les panneaux de chantier d'autres chantiers, etc.).
Si le linteau est un bien IPE posé à plat (quelle idée saugrenue !), il me semble que les montants soient bien des U. Cela a peu d'importance maintenant car le problème n'est plus le même, deux IPE de 80 ont été posés.
Sur une longueur d'environ 2,40 m, un IPE de 80 supporte 1 tonne (1000 kg), deux tonnes, au mieux, deux profilés de 80, avec une flèche admissible.
A vérifier dans votre calcul la charge reprise par ces deux profilés, chercher quelque chose comme PL²/8, qui est la formule de calcul de "résistance" dans votre cas, ce serait une bonne indication des compétences de vos artisans.
Le point important est la capacité de ces profils à reprendre la charge, donc quantifier ce qu'ils supportent : les murs au-dessus, éventuellement la moitié des planchers (dépend du sens porteur du plancher), éventuellement la moitié de la toiture (idem plancher) sans oublier les surcharges (carrelages, cloisons, meubles, etc. !)
Un autre point important est l'appui des linteaux sur les montants (en U ?), il faut que les IPE de 80 appuient correctement sur les montants, au moins de la largeur complète des U (si ce sont des U !)
Enfin, trouver un bureau d'études ou un ingénieur proche de chez vous (visite sur place éventuelle) devrait être relativement facile entre le bottin, Internet, bouche-à-oreille (renseignements auprès d'autres professionnels du bâtiment, des marchands de matériaux, sur les panneaux de chantier d'autres chantiers, etc.).
20 septembre 2022 à 12:51
Réponse 10 d'un contributeur du forum travaux maçonnerie
IPN posé à l'envers est-ce acceptable ?
Bonjour Parsons. Votre problème a t-il été résolu ?
Cordialement.
Cordialement.
15 mars 2023 à 22:46
