Problème dalle de béton maison en pierre
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Question Forum Maçonnerie : Problème dalle de béton maison en pierre
Bonjour,
Je viens d'acheter une maison en pierre et je dois rénover le rez-de chaussée.
C'est humide mais sans plus, en débouchant les aérations (!) ça va déjà beaucoup mieux.
L'un des murs est sous terre hors de la maison (terrain en pente).
Derrière ce mur il y a une rue goudronnée, avec une ruelle perpendiculaire, et pendant l'épisode Cévennol il parait qu'il y a un vrai torrent qui tape contre ce mur dont le bas (à l'extérieur, donc) a évidemment perdu son crépi (ancien).
Que faire ? Mettre une plaque en zinc ? En gérant comment la base du mur ?
Ensuite à l'intérieur il y a ... la fameuse dalle de béton !
Posée je pense il y a 10 ou 15 ans, apparemment sur du gravier et dessous probablement la terre.
Elle est collée aux murs sur tout le périmètre.
Les murs (calcaire du Larzac) ont l'air à peu près sains. Si j'ai bien compris l'idéal est de s'en débarrasser.
Mais : elle fait bien 60 m² et une petite dizaine de centimètres d'épaisseur, soit un travail titanesque, marteau-piqueur, vibrations maximales, etc. et un brin d'incertitude pour la suite, notamment pour les coûts.
Existe-t-il une solution alternative ?
Désolidariser la dalle des murs ?
Faire pleins de petits trous dans la dalle pour que ça puisse respirer ? Autre chose ?
Merci beaucoup de vos conseils !
Je viens d'acheter une maison en pierre et je dois rénover le rez-de chaussée.
C'est humide mais sans plus, en débouchant les aérations (!) ça va déjà beaucoup mieux.
L'un des murs est sous terre hors de la maison (terrain en pente).
Derrière ce mur il y a une rue goudronnée, avec une ruelle perpendiculaire, et pendant l'épisode Cévennol il parait qu'il y a un vrai torrent qui tape contre ce mur dont le bas (à l'extérieur, donc) a évidemment perdu son crépi (ancien).
Que faire ? Mettre une plaque en zinc ? En gérant comment la base du mur ?
Ensuite à l'intérieur il y a ... la fameuse dalle de béton !
Posée je pense il y a 10 ou 15 ans, apparemment sur du gravier et dessous probablement la terre.
Elle est collée aux murs sur tout le périmètre.
Les murs (calcaire du Larzac) ont l'air à peu près sains. Si j'ai bien compris l'idéal est de s'en débarrasser.
Mais : elle fait bien 60 m² et une petite dizaine de centimètres d'épaisseur, soit un travail titanesque, marteau-piqueur, vibrations maximales, etc. et un brin d'incertitude pour la suite, notamment pour les coûts.
Existe-t-il une solution alternative ?
Désolidariser la dalle des murs ?
Faire pleins de petits trous dans la dalle pour que ça puisse respirer ? Autre chose ?
Merci beaucoup de vos conseils !
29 juillet 2017 à 22:20
Réponse 1 du forum maçonnerie
Problème dalle de béton maison en pierre
Bonjour,
La première chose à faire "en débouchant les aérations (!) ça va déjà beaucoup mieux" est faite et déjà un premier constat positif.
Concernant ces épisodes cévenols, je pense que côté rue, il faudrait faire ce que vous dites. L'idée semble bonne mais si je peux me permettre, je placerai à cet endroit une plaque (inox si possible car zinc trop fragile) arrondie et montant assez haut côté mur pour prendre "la vague" quand elle arrive. Cela devrait limiter l'impact de l'eau.
Sans doute faudra t-il demander une autorisation à la mairie si vous devez tronçonner le trottoir sur une dizaine ou une quinzaine de centimètres. Mais compte tenu des circonstances un refus serait mal venu... De plus il faut prendre soin de l'électorat...
Pour le reste, pourquoi casser cette dalle, vous ne le dites pas ? Si c'est à cause de l'humidité, la casser pour en refaire une qui sera aussi humide dans quelques temps ???
Et si la terre est gorgée d'eau à cause des effets de la rue... Pourquoi ne pas mettre cette tôle et attendre les effets ?
Voir si vous avez les H. nécessaire sous plafond pour recouler une chape désolidarisée, c'est à dire polyane dessous et remontant sur les bords avec un petit polystyrène de 10mm en plus sur le pourtour.
Attention aussi : Si cette maison a été fermée très longtemps, le fait de la rouvrir assainira murs et sols.
Je reste à votre disposition pour plus de détails car ce n'est jamais évident d'imaginer une situation n'étant pas sur place.
Cordialement, M37.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
La première chose à faire "en débouchant les aérations (!) ça va déjà beaucoup mieux" est faite et déjà un premier constat positif.
Concernant ces épisodes cévenols, je pense que côté rue, il faudrait faire ce que vous dites. L'idée semble bonne mais si je peux me permettre, je placerai à cet endroit une plaque (inox si possible car zinc trop fragile) arrondie et montant assez haut côté mur pour prendre "la vague" quand elle arrive. Cela devrait limiter l'impact de l'eau.
Sans doute faudra t-il demander une autorisation à la mairie si vous devez tronçonner le trottoir sur une dizaine ou une quinzaine de centimètres. Mais compte tenu des circonstances un refus serait mal venu... De plus il faut prendre soin de l'électorat...
Pour le reste, pourquoi casser cette dalle, vous ne le dites pas ? Si c'est à cause de l'humidité, la casser pour en refaire une qui sera aussi humide dans quelques temps ???
Et si la terre est gorgée d'eau à cause des effets de la rue... Pourquoi ne pas mettre cette tôle et attendre les effets ?
Voir si vous avez les H. nécessaire sous plafond pour recouler une chape désolidarisée, c'est à dire polyane dessous et remontant sur les bords avec un petit polystyrène de 10mm en plus sur le pourtour.
Attention aussi : Si cette maison a été fermée très longtemps, le fait de la rouvrir assainira murs et sols.
Je reste à votre disposition pour plus de détails car ce n'est jamais évident d'imaginer une situation n'étant pas sur place.
Cordialement, M37.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
04 août 2017 à 11:31
Réponse 2 du forum maçonnerie
Problème dalle de béton maison en pierre
Merci maçon37 !
OK pour la première question.
Mais en fait la deuxième n'était pas directement liée, et je n'ai pas compris la réponse.
Si je coule une deuxième chape sur la première, ça ne fera pas davantage respirer les sols, et l'humidité continuera à remonter dans les murs et à pourrir les pierres... Non ?
Cordialement.
OK pour la première question.
Mais en fait la deuxième n'était pas directement liée, et je n'ai pas compris la réponse.
Si je coule une deuxième chape sur la première, ça ne fera pas davantage respirer les sols, et l'humidité continuera à remonter dans les murs et à pourrir les pierres... Non ?
Cordialement.
05 août 2017 à 11:52
Réponse 3 du forum maçonnerie
Problème dalle de béton maison en pierre
Donc c'est bien le complément à la première partie de vos questions.
Le dessous de cette dalle est humide (suite aux épisodes cévenols) et aux pluies en général... Il doit y avoir des infiltrations entre les pierres calcaire ou bien le sol est humide et cette humidité remonte dans la dalle (surtout l'été par capillarité).
Donc je réponds à votre question, si vous considérez les murs comme sains (en haut de vos explications et moins sains ensuite...???), si l'on part du principe qu'il y a du gravier en dessous, si vous pensez que le coût d'une démolition est trop onéreux.
Je vous propose donc de refaire une dalle sur la première comme expliqué au-dessus.
Si vos murs sont humides, ce n'est plus une question de dalle.
Il faut traiter chimiquement par perçage et injection dans les murs (voir marchands de matériaux : produits SIKA) + cette tôle qui ne peut qu'améliorer le problème.
Solution gros travaux : Casser cette dalle, creuser, faire un hérisson de pierre (si terrain en pente faire des barbacanes dans le mur au-dessus du niveau du terrain extérieur).
Pour évacuer l'eau, pose d'un polyane qui remonte sur les bords et polystyrène sur les bords comme expliqué ci-dessus.
Pour faire "respirer le sol" il n'y a pas vraiment de solution. Si vraiment il y a de l'eau là-dessous comme vous semblez le laisser supposer (épisode cévenol... eau de la rue qui s'infiltre comme je pense, si vous faites des trous dans la dalle jusqu'au gravier actuel vous risquez de dépressuriser l'ensemble et d'avoir tout simplement des remontées d'eau dans la pièce.
Si vous cassez vous verrez ce qui se passe en dessous quitte à faire des expériences jet d'eau à l'extérieur. Pour voir si infiltration ou pas.
Sans casser que voulez-vous voir ???
Le coût ? "Ben" oui ce n'est pas simple et j'en sais quelque chose. 2 maisons restaurées et un peu de métier en plus et toujours des emm...
VIVE LE CAMPING CAR !!! 
J'espère que ces quelques idées vous aideront, il n'est pas facile de porter des jugements sans avoir le problème sous le nez.
Cordialement, M37.
Le dessous de cette dalle est humide (suite aux épisodes cévenols) et aux pluies en général... Il doit y avoir des infiltrations entre les pierres calcaire ou bien le sol est humide et cette humidité remonte dans la dalle (surtout l'été par capillarité).
Donc je réponds à votre question, si vous considérez les murs comme sains (en haut de vos explications et moins sains ensuite...???), si l'on part du principe qu'il y a du gravier en dessous, si vous pensez que le coût d'une démolition est trop onéreux.
Je vous propose donc de refaire une dalle sur la première comme expliqué au-dessus.
Si vos murs sont humides, ce n'est plus une question de dalle.
Il faut traiter chimiquement par perçage et injection dans les murs (voir marchands de matériaux : produits SIKA) + cette tôle qui ne peut qu'améliorer le problème.
Solution gros travaux : Casser cette dalle, creuser, faire un hérisson de pierre (si terrain en pente faire des barbacanes dans le mur au-dessus du niveau du terrain extérieur).
Pour évacuer l'eau, pose d'un polyane qui remonte sur les bords et polystyrène sur les bords comme expliqué ci-dessus.
Pour faire "respirer le sol" il n'y a pas vraiment de solution. Si vraiment il y a de l'eau là-dessous comme vous semblez le laisser supposer (épisode cévenol... eau de la rue qui s'infiltre comme je pense, si vous faites des trous dans la dalle jusqu'au gravier actuel vous risquez de dépressuriser l'ensemble et d'avoir tout simplement des remontées d'eau dans la pièce.
Si vous cassez vous verrez ce qui se passe en dessous quitte à faire des expériences jet d'eau à l'extérieur. Pour voir si infiltration ou pas.
Sans casser que voulez-vous voir ???
Le coût ? "Ben" oui ce n'est pas simple et j'en sais quelque chose. 2 maisons restaurées et un peu de métier en plus et toujours des emm...
VIVE LE CAMPING CAR !!! J'espère que ces quelques idées vous aideront, il n'est pas facile de porter des jugements sans avoir le problème sous le nez.
Cordialement, M37.
06 août 2017 à 18:00
