Drain pour mur en pierre enterré ?
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Questions Forum Travaux Maçonnerie : Drain pour mur en pierre enterré ?
Bonjour à toutes et tous.
Nous venons d’acheter une maison ancienne en pierre, positionnée sur un terrain légèrement en pente sur l’axe Nord-Sud : la façade Nord est en partie enterrée, le plancher intérieur se situant environ 70 cm plus bas, le sol extérieur Sud étant encore plus bas (voir les schémas).
Les murs étaient doublés avec de la brique plâtrière, que nous avons retirée.
Nous avons ainsi pu constater qu’en période pluvieuse, les pierres intérieures suintent assez abondamment sur le bas du mur Nord (voir photo du mur intérieur). Le même problème se pose à l’intérieur de la grange, dans le prolongement de la maison. Les murs de la cave suintent également pas mal en cette période hivernale.
Des soupiraux l'aèrent de part en part cependant (ils donnent d'ailleurs aussi dans l'intérieur de la maison, ce qui nous a surpris en enlevant les briques plâtrières, je vous joins une photo quoique cela s'éloigne de mon problème).
Côté extérieur, le mur semble avoir été un peu rejointoyé au ciment, mais sans avoir non plus été recouvert d’un enduit qui empêcherait totalement l’évaporation de l’eau (voir photo du mur extérieur).
Le terrain est tout à fait argileux (nous sommes en Corrèze), et présente aussi une pente naturelle vers l’Ouest (C’est le coin Est de la maison que vous avez sur la photo, au point le plus élevé).
Cette partie de la maison est bien sûr destinée à être habitée, nous nous interrogeons donc sur les solutions s’offrant à nous, pour réduire ce problème d’humidité :
La pose d’un drain nous semble tomber sous le sens, mais nous avons aussi entendu dire que le drain était une solution éventuellement dangereuse pour le bâti ancien, dont les murs nécessitent une certaine humidité pour ne pas se fragiliser. Qu’en pensez-vous ?
Si le drain est inévitable, faut-il privilégier :
1) La tranchée drainante au pied du mur ? En sachant que la partie centrale de la maison est sur cave, dont le mur descend approximativement à 1,50 m au-dessous du sol Nord, mais que la partie Est est sur un vide sanitaire beaucoup plus modeste, et que la partie Ouest est sur dalle : je suppose que le mur ne descend pas aussi profond sur ces parties, sans en être certaine.
2) Ou la canalisation drainante à distance du mur ? Et à quelle distance ? À quelle profondeur ? J'imagine que la canalisation drainante présenterait l’avantage d’éviter le risque de déchaussement du mur pendant la fouille, et peut-être aussi de ne pas l’assécher excessivement. Mais sera-ce suffisant pour régler notre problème d’humidité ?
J’ai également entendu parler des hourdis drainants, à poser à même le mur décaissé, sans drain au fond, qui seraient à privilégier pour laisser les murs anciens respirer… Mais je suppose que cette solution est davantage valable pour de simples remontées capillaires ; dans notre cas, je crois que nous souffrons aussi d’un problème de ruissellement dû à la légère pente du terrain… Cette solution, de plus, demande tout de même de creuser contre le mur (doit-on descendre jusqu’à la base de la cave, du coup, la question reste posée…)
Peu importe la solution retenue, nous devons aussi prendre en compte le fait que nous souhaiterions isoler le mur Nord par l’extérieur, à terme, après avoir accentué le débord de toit (nous hésitons encore sur la nature de l’isolant, laine de bois haute densité, chanvre, sans doute du liège au pied du mur…)
Que pensez-vous de ces pistes ? En avez-vous d’autres ? Nous débutons dans la rénovation, nous vous remercions par avance pour vos bonnes idées, vos retours d'expérience, et votre pédagogie !
Bien cordialement.
Merci, Laura.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.





Nous venons d’acheter une maison ancienne en pierre, positionnée sur un terrain légèrement en pente sur l’axe Nord-Sud : la façade Nord est en partie enterrée, le plancher intérieur se situant environ 70 cm plus bas, le sol extérieur Sud étant encore plus bas (voir les schémas).
Les murs étaient doublés avec de la brique plâtrière, que nous avons retirée.
Nous avons ainsi pu constater qu’en période pluvieuse, les pierres intérieures suintent assez abondamment sur le bas du mur Nord (voir photo du mur intérieur). Le même problème se pose à l’intérieur de la grange, dans le prolongement de la maison. Les murs de la cave suintent également pas mal en cette période hivernale.
Des soupiraux l'aèrent de part en part cependant (ils donnent d'ailleurs aussi dans l'intérieur de la maison, ce qui nous a surpris en enlevant les briques plâtrières, je vous joins une photo quoique cela s'éloigne de mon problème).
Côté extérieur, le mur semble avoir été un peu rejointoyé au ciment, mais sans avoir non plus été recouvert d’un enduit qui empêcherait totalement l’évaporation de l’eau (voir photo du mur extérieur).
Le terrain est tout à fait argileux (nous sommes en Corrèze), et présente aussi une pente naturelle vers l’Ouest (C’est le coin Est de la maison que vous avez sur la photo, au point le plus élevé).
Cette partie de la maison est bien sûr destinée à être habitée, nous nous interrogeons donc sur les solutions s’offrant à nous, pour réduire ce problème d’humidité :
La pose d’un drain nous semble tomber sous le sens, mais nous avons aussi entendu dire que le drain était une solution éventuellement dangereuse pour le bâti ancien, dont les murs nécessitent une certaine humidité pour ne pas se fragiliser. Qu’en pensez-vous ?
Si le drain est inévitable, faut-il privilégier :
1) La tranchée drainante au pied du mur ? En sachant que la partie centrale de la maison est sur cave, dont le mur descend approximativement à 1,50 m au-dessous du sol Nord, mais que la partie Est est sur un vide sanitaire beaucoup plus modeste, et que la partie Ouest est sur dalle : je suppose que le mur ne descend pas aussi profond sur ces parties, sans en être certaine.
2) Ou la canalisation drainante à distance du mur ? Et à quelle distance ? À quelle profondeur ? J'imagine que la canalisation drainante présenterait l’avantage d’éviter le risque de déchaussement du mur pendant la fouille, et peut-être aussi de ne pas l’assécher excessivement. Mais sera-ce suffisant pour régler notre problème d’humidité ?
J’ai également entendu parler des hourdis drainants, à poser à même le mur décaissé, sans drain au fond, qui seraient à privilégier pour laisser les murs anciens respirer… Mais je suppose que cette solution est davantage valable pour de simples remontées capillaires ; dans notre cas, je crois que nous souffrons aussi d’un problème de ruissellement dû à la légère pente du terrain… Cette solution, de plus, demande tout de même de creuser contre le mur (doit-on descendre jusqu’à la base de la cave, du coup, la question reste posée…)
Peu importe la solution retenue, nous devons aussi prendre en compte le fait que nous souhaiterions isoler le mur Nord par l’extérieur, à terme, après avoir accentué le débord de toit (nous hésitons encore sur la nature de l’isolant, laine de bois haute densité, chanvre, sans doute du liège au pied du mur…)
Que pensez-vous de ces pistes ? En avez-vous d’autres ? Nous débutons dans la rénovation, nous vous remercions par avance pour vos bonnes idées, vos retours d'expérience, et votre pédagogie !
Bien cordialement.
Merci, Laura.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.





26 décembre 2022 à 18:25
Réponse 1 du forum travaux maçonnerie
Drain pour mur en pierre enterré ?
Bonjour LauraK.
L'importance de votre chantier demande l'avis de maçons locaux qui sur place pourront examiner les intérieurs et les extérieurs de votre maison.
Ils pourront plus aisément vous donner un avis pour les diverses améliorations.
Il st évident qu'un drainage est nécessaire, au plus près du mur. Deux possibilités:
Hourdis drainants sur caniveaux (obligatoires) posés avec légère pente.
Procédé relativement coûteux, peu de remblai caillou , pas ou peu recommandé sur terrain en pente.
Membrane gaufrée sur mur décapé avec reprise des joints au mortier de chaux, si nécessaire.
En fond de tranchée, forme en béton légèrement concave en pente de 3mm/m, tuyau de drain perforé recouvert de géotextile, cailloux et couche de gravier au final.
Regards possibles dans les angles et deux sorties suivant la disposition.
Évacuation éloignée de l'eau de ces drains.
Dans des caves très humides, en présence d’eau on peut faire une tranchée légère en périphérie et créer un puisard.
La ventilation n'est pas toujours très facile à réaliser, en théorie, dans les plus grandes diagonales.
Dans des lieux enterrés, on peut parfois traverser le mur avec un coude et faire une sortie verticale à l'extérieur.
Penser à mettre des grilles pour éviter l'intrusion de rongeurs.
ITE sur un seul mur (?), oui, c'est lieux que rien .laine de bois ou chanvre, prévoir 145 mm en deux couches croisées.
Penser qu'il faut une garde de 20 cm par rapport au terrain.
Ceci est donc mon point de vu perso, dans les grandes lignes.
Bonne réflexion. Cordialement. Gad
L'importance de votre chantier demande l'avis de maçons locaux qui sur place pourront examiner les intérieurs et les extérieurs de votre maison.
Ils pourront plus aisément vous donner un avis pour les diverses améliorations.
Il st évident qu'un drainage est nécessaire, au plus près du mur. Deux possibilités:
Hourdis drainants sur caniveaux (obligatoires) posés avec légère pente.
Procédé relativement coûteux, peu de remblai caillou , pas ou peu recommandé sur terrain en pente.
Membrane gaufrée sur mur décapé avec reprise des joints au mortier de chaux, si nécessaire.
En fond de tranchée, forme en béton légèrement concave en pente de 3mm/m, tuyau de drain perforé recouvert de géotextile, cailloux et couche de gravier au final.
Regards possibles dans les angles et deux sorties suivant la disposition.
Évacuation éloignée de l'eau de ces drains.
Dans des caves très humides, en présence d’eau on peut faire une tranchée légère en périphérie et créer un puisard.
La ventilation n'est pas toujours très facile à réaliser, en théorie, dans les plus grandes diagonales.
Dans des lieux enterrés, on peut parfois traverser le mur avec un coude et faire une sortie verticale à l'extérieur.
Penser à mettre des grilles pour éviter l'intrusion de rongeurs.
ITE sur un seul mur (?), oui, c'est lieux que rien .laine de bois ou chanvre, prévoir 145 mm en deux couches croisées.
Penser qu'il faut une garde de 20 cm par rapport au terrain.
Ceci est donc mon point de vu perso, dans les grandes lignes.
Bonne réflexion. Cordialement. Gad
28 décembre 2022 à 10:29
Réponse 2 du forum travaux maçonnerie
Invité

Drain pour mur en pierre enterré ?
Invité

Merci Alma1 pour votre réponse.
Effectivement, nous demanderons également l'avis de professionnels habitués à notre "terroir", c'est plus sage...
Je me pose cependant une question concernant la forme en béton en fond de tranchée, que vous évoquez : je la vois parfois mentionnée sur tel ou tel site, parfois pas, parfois mentionnée comme facultative...
Quelle est sa fonction véritable ?
Quant à notre idée d'ITE (du mur Nord et du pignon Ouest), elle est le résultat de tout un tas de compromis...
La façade Sud est très jolie, avec encadrements de fenêtres en pierres : ITE interdite par le PLU, de fait, et c'est vrai que ce serait dommage... A l'intérieur, une partie du mur Nord est en pierres apparentes, avec évier en pierre etc. :
Nous souhaiterions le conserver ainsi...
Pour bénéficier des pierres des deux côtés ! La façade Nord, quant à elle, ne présente pas de joliesse architecturale particulière (linteaux béton...), et Dieu sait qu'il gèle de ce côté-là !
Nous mixerons donc les deux types d'isolation, en prenant garde de bien "superposer" les deux aux jonctions.
Enfin quant on en sera là !
Encore merci pour votre retour.
Cordialement.
Laura
Effectivement, nous demanderons également l'avis de professionnels habitués à notre "terroir", c'est plus sage...
Je me pose cependant une question concernant la forme en béton en fond de tranchée, que vous évoquez : je la vois parfois mentionnée sur tel ou tel site, parfois pas, parfois mentionnée comme facultative...
Quelle est sa fonction véritable ?
Quant à notre idée d'ITE (du mur Nord et du pignon Ouest), elle est le résultat de tout un tas de compromis...
La façade Sud est très jolie, avec encadrements de fenêtres en pierres : ITE interdite par le PLU, de fait, et c'est vrai que ce serait dommage... A l'intérieur, une partie du mur Nord est en pierres apparentes, avec évier en pierre etc. :
Nous souhaiterions le conserver ainsi...
Pour bénéficier des pierres des deux côtés ! La façade Nord, quant à elle, ne présente pas de joliesse architecturale particulière (linteaux béton...), et Dieu sait qu'il gèle de ce côté-là !
Nous mixerons donc les deux types d'isolation, en prenant garde de bien "superposer" les deux aux jonctions.
Enfin quant on en sera là !

Encore merci pour votre retour.
Cordialement.
Laura
29 décembre 2022 à 18:11
Réponse 3 du forum travaux maçonnerie
Drain pour mur en pierre enterré ?
Bonjour Laura.
En réponse à votre question.
Fond de tranchée béton légèrement concave et en fable pente : il n'a pas besoin d'être très épais.
D'une part il peut maintenir la base de la membrane et, dressé à la règle il sert de support régulier au drain.
Concernant l'ITE, je ne vois pas comment vous pourriez "mixer" ou juxtaposer des isolations séparées.
Cordialement. Gad
En réponse à votre question.
Fond de tranchée béton légèrement concave et en fable pente : il n'a pas besoin d'être très épais.
D'une part il peut maintenir la base de la membrane et, dressé à la règle il sert de support régulier au drain.
Concernant l'ITE, je ne vois pas comment vous pourriez "mixer" ou juxtaposer des isolations séparées.
Cordialement. Gad
30 décembre 2022 à 09:53