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Membre inscrit Pacodoso sur le forum Maçonnerie
a posté 4 messages sur le forum Maçonnerie :
Bonjour Gad.
Je vous confirme que les murs font 30cm d'épaisseur, et il y a 32cm de disponible au dessus de la menuiserie.
Mais je pense qu'il y a une confusion entre les 2 approches que j'ai envisagé :
1. Avant de constater l'absence de linteaux, l'objectif était de partir sur une solution "simple" :
- Déposer les cadres métalliques.
- Poser les coffre de VR comme sur le schéma que j'ai partagé, à savoir sous le tableau, contre la menuiserie
- Le coffre de VR est à "fleur" contre le mur extérieur, pour être recouvert d'isolant et de crépis, afin de limiter les ponts thermiques
- Pour que le coffret ne soit pas visible de l'intérieur il est prévu des rehausses de 3cm
Avantages : ponts thermiques limités, VR non visible de l'extérieur ni de l'intérieur (menuiseries fermées).
Inconvénients : petite perte de luminosité, nécessite de "rehausser" un peu l'ouverture de la porte fenêtre pour conserver un alignement au niveau extérieur.
On partirait sur des modèles de Roma (Intego) ou Lakal (PTR) qui font 14x14 ou 18x18 selon la hauteur de l'ouvrant, et qui peuvent être recouverts d'isolant/crépis.
2 Après avoir constaté l'absence des linteaux, j'ai voulu "profiter" de la contrainte de travail supplémentaire occasionnée par la pose de pré linteaux pour caler les caisson de VR entre le linteau et la menuiserie.
J'avais donc imaginé une approche comme celle là :
Déposer les cadres métalliques.
Poser les coffre de VR contre un linteau ou sous le pré linteau, au dessus de la menuiserie.
Le coffre de VR est à "fleur" contre le mur extérieur, pour être recouvert d'isolant et de crépis, afin de limiter les ponts thermiques
Avantages : ponts thermiques limités, VR non visible de l'extérieur ni de l'intérieur.
Inconvénients : plus couteux (nécessite un linteau monobloc, en plus d'un linteau/pré-linteau), nécessite une hauteur plus importante (45-50cm alors que seulement 32cm sont disponibles).
J'avais vu des modèles chez Roma (MiLinto) et les linteaux monobloc de Terreal :
Mais je pensais que ces linteaux avaient un rôle structurel, ce qui n'est pas le cas.
Et donc nous n'avons pas suffisamment de hauteur au dessus de la menuiserie...
Pour conclure nous allons donc rester sur l'option 1 après la mise en place des pré linteaux.
J'espère que c'est plus clair pour vous maintenant.
Je vous confirme que les murs font 30cm d'épaisseur, et il y a 32cm de disponible au dessus de la menuiserie.
Mais je pense qu'il y a une confusion entre les 2 approches que j'ai envisagé :
1. Avant de constater l'absence de linteaux, l'objectif était de partir sur une solution "simple" :
- Déposer les cadres métalliques.
- Poser les coffre de VR comme sur le schéma que j'ai partagé, à savoir sous le tableau, contre la menuiserie
- Le coffre de VR est à "fleur" contre le mur extérieur, pour être recouvert d'isolant et de crépis, afin de limiter les ponts thermiques
- Pour que le coffret ne soit pas visible de l'intérieur il est prévu des rehausses de 3cm
Avantages : ponts thermiques limités, VR non visible de l'extérieur ni de l'intérieur (menuiseries fermées).
Inconvénients : petite perte de luminosité, nécessite de "rehausser" un peu l'ouverture de la porte fenêtre pour conserver un alignement au niveau extérieur.
On partirait sur des modèles de Roma (Intego) ou Lakal (PTR) qui font 14x14 ou 18x18 selon la hauteur de l'ouvrant, et qui peuvent être recouverts d'isolant/crépis.
2 Après avoir constaté l'absence des linteaux, j'ai voulu "profiter" de la contrainte de travail supplémentaire occasionnée par la pose de pré linteaux pour caler les caisson de VR entre le linteau et la menuiserie.
J'avais donc imaginé une approche comme celle là :
Déposer les cadres métalliques.
Poser les coffre de VR contre un linteau ou sous le pré linteau, au dessus de la menuiserie.
Le coffre de VR est à "fleur" contre le mur extérieur, pour être recouvert d'isolant et de crépis, afin de limiter les ponts thermiques
Avantages : ponts thermiques limités, VR non visible de l'extérieur ni de l'intérieur.
Inconvénients : plus couteux (nécessite un linteau monobloc, en plus d'un linteau/pré-linteau), nécessite une hauteur plus importante (45-50cm alors que seulement 32cm sont disponibles).
J'avais vu des modèles chez Roma (MiLinto) et les linteaux monobloc de Terreal :
Mais je pensais que ces linteaux avaient un rôle structurel, ce qui n'est pas le cas.
Et donc nous n'avons pas suffisamment de hauteur au dessus de la menuiserie...
Pour conclure nous allons donc rester sur l'option 1 après la mise en place des pré linteaux.
J'espère que c'est plus clair pour vous maintenant.
10 juin 2024 à 16:57
consulter ce sujet Dépose de cadres métalliques et absence de linteaux Après avoir créé une ouverture de 3-4 cm depuis l'intérieur et gratté le crépis depuis l'extérieur, je peux confirmer qu'il n'y a pas de trace d'un linteau, comme on peut le voir sur les différentes photos.
Je comprends bien l'avantage que présente la solution que vous proposez pour les coffrets de VR, mais je n'aime pas le rendu esthétique lorsqu'ils sont visibles de l'intérieur ou de l'extérieur.
Notre approche est un peu différente et présente l'avantage de les rendre "invisibles" puisqu'ils seront entièrement recouverts par l'isolant et le crépis, comme on peut le voir sur le schéma de mon premier message.
Cela limitera également les ponts thermiques.
Le désavantage de notre approche est que cela génère une petite perte de luminosité et un léger "décalage" entre le VR de la porte-fenêtre et des autres menuiseries.
Cependant, si nous devons maintenant prévoir des linteaux / pré-linteaux pour chaque menuiserie, il est possible de gratter quelques centimètres sur chaque menuiserie et de monter un peu plus celui de la porte-fenêtre pour avoir un rendu homogène.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je comprends bien l'avantage que présente la solution que vous proposez pour les coffrets de VR, mais je n'aime pas le rendu esthétique lorsqu'ils sont visibles de l'intérieur ou de l'extérieur.
Notre approche est un peu différente et présente l'avantage de les rendre "invisibles" puisqu'ils seront entièrement recouverts par l'isolant et le crépis, comme on peut le voir sur le schéma de mon premier message.
Cela limitera également les ponts thermiques.
Le désavantage de notre approche est que cela génère une petite perte de luminosité et un léger "décalage" entre le VR de la porte-fenêtre et des autres menuiseries.
Cependant, si nous devons maintenant prévoir des linteaux / pré-linteaux pour chaque menuiserie, il est possible de gratter quelques centimètres sur chaque menuiserie et de monter un peu plus celui de la porte-fenêtre pour avoir un rendu homogène.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
09 juin 2024 à 15:28
consulter ce sujet Dépose de cadres métalliques et absence de linteaux Bonjour Gad, je vous remercie pour votre réponse.
On avait une architecte qui devait nous suivre sur l'ensemble du projet (plans, PC, MO) mais cela s'est très mal passé : manque de communication, erreurs administratives, oublis importants amenant un surcout de 25 000 € avant même le début des travaux,...
Nous avons donc demandé une rupture à l'amiable et sommes en pleine médiation pour négocier les conditions de la rupture de contrat.
Pour les coffrets de VR monoblocs en intérieur, je ne suis pas du tout pour : je n'ai pas envie de me retrouver avec un coffre apparent à l'intérieur.
L'option sur laquelle nous partions (voir le schéma sur le premier message) n'est pas parfaite comme il y a une petite perte de luminosité, mais le coffret sera entièrement recouvert d'ITE : l'impact thermique est donc plus que contenu.
Je n'avais pas compris que les monoblocs de Terrea n'avaient pas de rôle structurel : cette option n'est donc pas possible, puisque nous n'avons que 32cm entre les menuiseries et la "fin" de la maçonnerie.
On va donc devoir rester sur l'option initiale, car je ne vois pas d'alternative pour la pose des VR, comme je ne veux pas les voir de l'intérieur.
Par contre, d'après la dernière photo, ça vous semble possible qu'il y ait un linteau ?
Je vais ouvrir sur 2-3cm et sonder de l'extérieur pour en être sûr...
Mais est-ce que la charpente fermette du 1er étage pourrait expliquer qu'il n'y ait pas de linteau, en reposant sur la panne sablière ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
On avait une architecte qui devait nous suivre sur l'ensemble du projet (plans, PC, MO) mais cela s'est très mal passé : manque de communication, erreurs administratives, oublis importants amenant un surcout de 25 000 € avant même le début des travaux,...
Nous avons donc demandé une rupture à l'amiable et sommes en pleine médiation pour négocier les conditions de la rupture de contrat.
Pour les coffrets de VR monoblocs en intérieur, je ne suis pas du tout pour : je n'ai pas envie de me retrouver avec un coffre apparent à l'intérieur.
L'option sur laquelle nous partions (voir le schéma sur le premier message) n'est pas parfaite comme il y a une petite perte de luminosité, mais le coffret sera entièrement recouvert d'ITE : l'impact thermique est donc plus que contenu.
Je n'avais pas compris que les monoblocs de Terrea n'avaient pas de rôle structurel : cette option n'est donc pas possible, puisque nous n'avons que 32cm entre les menuiseries et la "fin" de la maçonnerie.
On va donc devoir rester sur l'option initiale, car je ne vois pas d'alternative pour la pose des VR, comme je ne veux pas les voir de l'intérieur.
Par contre, d'après la dernière photo, ça vous semble possible qu'il y ait un linteau ?
Je vais ouvrir sur 2-3cm et sonder de l'extérieur pour en être sûr...
Mais est-ce que la charpente fermette du 1er étage pourrait expliquer qu'il n'y ait pas de linteau, en reposant sur la panne sablière ?
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06 juin 2024 à 22:15
consulter ce sujet Dépose de cadres métalliques et absence de linteaux Bonjour.
Je voudrais savoir comment gérer le futur remplacement des menuiseries, dans le cadre de la rénovation globale d’une maison de 1975.
Nous avons des menuiseries en bois reposant sur un cadre métallique, sur lesquels sont notamment fixer les gonds des volets battants : cela ressemble un peu à ce qui se fait sur les maisons Phénix, mais il ne s’agit absolument pas d’une maison Phénix. Les murs sont en pierre ponce et font 30cm d’épaisseur.
Pour éviter les ponts thermiques malgré l’ITE, on nous a recommandé de déposer ces cadres.
Le projet initial était donc de déposer ces cadres, de remplacer les menuiseries puis de poser un coffret de VR en tunnel contre la menuiserie : le coffret aurait ensuite été recouvert par l'ITE, comme on peut le voir sur le schéma.
Mais après avoir sondé au dessus des menuiseries, on dirait qu’il n’y a pas de linteau et que les cadres doivent contribuer à la rigidité de l’ensemble : il faudrait donc prévoir de rajouter un pré linteau ou autre renfort, au dessus de chaque menuiserie, ce qui a un impact considérable sur le budget de ce poste...
Pour trouver un bénéfice à ces travaux imprévus, j’aurais souhaité pouvoir en profiter pour rajouter un coffret de VR entre le linteau et la menuiserie. Mais il n’y a que 32cm entre la menuiserie et le plafond, ce qui limite donc les possibilités…
Je suis donc à la recherche d’avis ou de conseils afin de pouvoir étudier les différentes options.
J'ai vu qu'il y avait notamment Terreal qui proposait des linteaux monoblocs, mais je ne sais pas quel type de VR peut être compatibles, ni si de tels linteaux sont adaptés à une ITE. Au niveau des VR on partait sur des produits de Roma ou Lakal pour la pose sous tunnel.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je voudrais savoir comment gérer le futur remplacement des menuiseries, dans le cadre de la rénovation globale d’une maison de 1975.
Nous avons des menuiseries en bois reposant sur un cadre métallique, sur lesquels sont notamment fixer les gonds des volets battants : cela ressemble un peu à ce qui se fait sur les maisons Phénix, mais il ne s’agit absolument pas d’une maison Phénix. Les murs sont en pierre ponce et font 30cm d’épaisseur.
Pour éviter les ponts thermiques malgré l’ITE, on nous a recommandé de déposer ces cadres.
Le projet initial était donc de déposer ces cadres, de remplacer les menuiseries puis de poser un coffret de VR en tunnel contre la menuiserie : le coffret aurait ensuite été recouvert par l'ITE, comme on peut le voir sur le schéma.
Mais après avoir sondé au dessus des menuiseries, on dirait qu’il n’y a pas de linteau et que les cadres doivent contribuer à la rigidité de l’ensemble : il faudrait donc prévoir de rajouter un pré linteau ou autre renfort, au dessus de chaque menuiserie, ce qui a un impact considérable sur le budget de ce poste...
Pour trouver un bénéfice à ces travaux imprévus, j’aurais souhaité pouvoir en profiter pour rajouter un coffret de VR entre le linteau et la menuiserie. Mais il n’y a que 32cm entre la menuiserie et le plafond, ce qui limite donc les possibilités…
Je suis donc à la recherche d’avis ou de conseils afin de pouvoir étudier les différentes options.
J'ai vu qu'il y avait notamment Terreal qui proposait des linteaux monoblocs, mais je ne sais pas quel type de VR peut être compatibles, ni si de tels linteaux sont adaptés à une ITE. Au niveau des VR on partait sur des produits de Roma ou Lakal pour la pose sous tunnel.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
05 juin 2024 à 17:35
consulter ce sujet Dépose de cadres métalliques et absence de linteaux 
