Bonjour,

Par principe, j'aurais aimé que la fondation soit aussi présente contre la maison existante.
Certes cette maison ne doit pas avoir de fondation vu l'épaisseur des murs (post précédent) mais compte tenu des fissures visibles sur vos photos, il vaut mieux assurer la stabilité de l'ensemble je pense.
Travail à envisager après consolidation de la construction actuelle bien entendu.
Pourquoi mur en BA à la place des parpaings ? A moins que vous ne soyez coffreur et ayez le matériel, je ne vois pas ce que vous obtiendrez de plus sinon des murs encore plus froids puisque sans aucun vide d'air dedans.
Le parpaing est beaucoup plus facile à mettre en place à mon sens.
Et pourquoi pas la brique creuse, bien plus légère et bien meilleure sur le plan phonique et thermique...
Cordialement, M37.

Bonjour.

Voici comment sera l’extension dans la mesure où un mur sera complétement ouvert, je me suis dit que je peux faire les fondations en U.
Voici les croquis de l'extension, elle sera à la droite des murs de contrefort.
J'ai solidifié la structure par ce principe. Et le rajout de l’extension plus l'ouverture du mur existant (avec poutrelle acier et jambage béton armé) pour rejoindre l'extension serait un plus pour consolider le tout.

Le mur en BA je me suis dit beaucoup plus costaud, non je suis pas coffreur.
Pour l'isolation phonique j'en ai pas besoin, mais thermique oui. Je comptais faire isolation intérieure de 20cm.
Voilà est-ce que ça tient la route.

Autre question vu que mon terrain est rempli d'eau 6 mois dans l'année est-ce judicieux de mettre un polyane pour les fondations et les murs de fondation ?
Et un maçon m'a dit que des fondations de 20 cm suffisait pour un mur de 20cm j'ai lu qu'il fallait 40cm, qui a raison ?
Je suis dans les Vosges à 500 mètres, fait de terre et de grès.

Merci pour votre aide précieuse.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour ace00,

Reprenons point par point.
1° Je me permets d'insister sur le fait que la construction actuelle connaît bon nombre de désordre structuraux. C'est pour cette raison que je vous conseille une fondation périphérique. Vous annoncez des murs d'une épaisseur conséquente et pourtant cette construction a bougé. Donc le terrain peut y être pour quelque chose ??? Je ne suis pas sur place, je ne peux pas juger. Je suis seulement prudent et mieux vaut dans ce domaine passer deux ou trois m3 de béton de plus que ramasser les murs à la petite cuillère quelques années après.
2° Il faut mettre un géotextile dans vos fondations qui remontera jusqu'au niveau du terrain. Nul besoin de polyane. Pour rappel et par expérience, un béton parfaitement dosé coulé dans l'eau devient verdâtre à cœur et en fait est plus résistant qu'un béton coulé à l'air libre. La seule précaution est de ne pas séparer les agrégats au coulage. Pour ce faire il faut couler dans un tube vertical et déposer le béton délicatement.
Par contre le polyane deviendra indispensable sous la dalle.
3° Ce maçon qui dit... Surtout ne le prenez pas pour faire le chantier...
En règle générale, une fondation fait 3x l'épaisseur du mur qui est bâti dessus. Mur de 20cm = fondation de près de 60cm de large.
En ce qui concerne l'épaisseur 25cm sera un minimum, plutôt 30cm. Ce n'est pas parce qu'il y a de la pierre ou du grès ou tout ce que l'on peut imaginer que le terrain est porteur à souhait. Le meilleur terrain étant le sable puisque c'est un matériaux incompressible. Un roche peut cacher des failles ou nombres de défauts qui peuvent engendre de nombreux désordres par la suite.
J'ai vu des maisons dans le centre de la France bâtie sur du granit, quand la roche se fend, la maison suit.
4° pour ce qui est de l'ouverture dans l'ancienne maison, va sans dire que vous devez parfaitement prévoir, au niveau des jambage certes mais aussi ne pas négliger le linteau.
5° Concernant les murs de l'extension, si vous faites la fondation adéquate, pourquoi voulez-vous que des murs banchés soient plus solides que des murs bâtis en parpaings. A moins que vous ne fassiez des essais nucléaires chez vous comme le faisait le grand père de Boris VIAN... Non vraiment vous ne gagnerez rien. Plus difficile à mettre en œuvre, plus lourd sur les fondations, plus de résonance aux bruits intérieurs dans la pièce, plus cher... Gardez plutôt un petit billet pour soigner votre isolation thermique, et voir la qualité des fenêtres par exemple.

Voilà pour mon avis. Et pour rappel, le dessus d'une fondation doit être hors gel.
Cela en France va de -60cm dans l'extrême sud à -80cm ailleurs. Il existe des particularités dans les régions très froides de notre cher pays. En faites-vous partie ??? Voir votre mairie ils doivent vous renseigner sur ce point.
A savoir qu'avant toute construction une étude préalable du terrain est fortement conseillée, c'est elle qui définira la section de la fondation par rapport à sa charge.
Cordialement, M37

Bonjour, merci de vos précieux éclaircissements.

Mes murs font 60cm d'épaisseur fait d'un empilement de roche non taillé et avec très peu de liant, c'est surtout de la terre qui constitue le liant.
Si j'ai bien compris il faudrait que je fasse comme sur les premières photos ? Ah oui le terrain est surement pour quelque chose il y a une rivière à 40 mètres de la maison, et le terrain est gorgé d'eau 5 mois dans l'année.

OK pour le polyane pas besoin, pouvez-vous me donner un type de géotextile et s'il doit être mis sous les semelles ou par dessus. Bien sûr polyane plus mortier hydrofuge avant de mettre la première rangée de parpaing.

J'habite dans la commune de plaine en Alsace à 466, donc d'après la carte c'est 90 cm hors gel plus 5cm de plus tous les 200 mètres à partir de 150 mètres d'altitude. J'arrive à 1 mètre.
Je vous ai mis un schéma de coupe avec l'épaisseur des anciens murs et le rajout de l’extension.
Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 960 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Maison Bords de Marne. Photo Patrice Faro.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie.

Bonjour,
Pour Patrice. Faro : Quelle honte cette verrue en bord de Marne ..
Mais où sont donc les guinguettes où l'on allait guincher avec Paulette. .. A bicyclette. ...

Passons aux choses sérieuses, avec ace00.

Feutre géotextile Voyez ce lien pour le géotextile. Ou aussi tapez géotextile construction sur le net vous aurez toutes les infos et des forums qui connaissent bien le sujet. Cette membrane se pose, pour bien faire sur un petit lit de sable tout venant pour éviter de le blesser, il est posé en fond de fouille, remonte sur les côtés, et remonte aussi le long des murs de fondation jusque sur la terre qui supportera la dalle. Là il y aura à nouveau du sable pour mise a niveau avec un compactage hydraulique (c'est à dire mouiller le sable pour le tasser). Sur le sable le polyane et enfin le BA de la dalle. En fait le géotruc est une enveloppe qui entoure le béton.
- En complément, si vous décidez, comme vu plus haut de faire vos fondations sur 4 côtés, contre la maison existante, je vous conseillerai de couler de poteaux en BA de 20x20 si parpaings de 20x20... Et par dessus en liaison de l'ensemble, je pense qu'une poutre serait nécessaire. Section 20x30 environ.

Tout ceci semble bien fastidieux, mais encore une fois, mieux vaut prévenir que guérir.
Certes c'est un investissement, c'est pour cela qu'il vaut mieux faire une bonne étude au départ.

Concernant votre terrain, je pense que vous n'êtes pas très bien servi : eau, gel, dégel.
Avez-vous la possibilité de drainer ce terrain... Peu probable vu la proximité de la rivière... C'est une idée en l'air mais si c'était faisable cela pourrait peut être protéger la structure de la maison.
Bonne soirée, M37.

Bonsoir maçon37.
Les bords de Marne ont bien changé, concernant les guinguettes et d'autres photos que j'ai réalisées en bords de Marne, les plus sympas sont en argentique (réalisées avec un Nikon FM), je viens de sortir ce soir du laboratoire où j'ai récupéré mes films, je les scanne dans le courant de semaine et j'en enverrai sur les forums.
Bon week-end.
Amitiés, Patrice.

Merci Patrice d'avoir fait paraître le chef d'œuvre de ma vie dans la rubrique "Bricolage créatif Photo".
Sincèrement je ne parvenais pas à jeter ces vieilleries.
Tous les soirs je mets une bougie dedans, c'est fou ce que cela égaille le quartier....

OK merci beaucoup pour votre aide.

Bonjour,
Comment calculer l'entre-axe du chainage vertical en fonction de l'ouverture de la fenêtre ?
Merci.