Réaliser un trottoir périphérique
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Conseils Travaux Maçonnerie : Réaliser un trottoir périphérique
Bonjour à tous,
Première question sur votre forum qui m'a eu l'air fort riche en informations intéressantes, d'un maçon amateur.
Voilà, j'ai acheté une maison du XVIII ou du début du XIX è siècle, dans le nord, en brique et pierre bleue.
Cette maison est bâtie sur un terrain argileux limoneux, presque sans aucune fondation, comme on faisait dans le coin.
Pour le contexte, la maison a brûlé il y a environ 5 ans, et a été complètement refaite, du sol au plafond pas forcément très bien d'ailleurs. J'envisage de réaliser un trottoir périphérique, mais je me méfie fortement d'éventuels désordres liés à une décompression des sols si je creuse 15 à 20 cm le long des murs.
Les vieux du coin, qui connaissent bien leur sujet, m'ont dit que, pour construire ces maisons, on faisait un trou, on mettait un tas de pierres au fond, et on montait la brique directement au dessus.
Il est à noter que la maison, comme toutes les veilles maisons du coin d'ailleurs, bouge de temps à autre. En quelques siècles, des fissures à droite à gauche sont apparues, mais rien qui n'a jamais menacé la stabilité du bâti. J'ai constaté quelques fissures sur les cloisons de plâtre à l'intérieur, et dans les joints des briques à l'extérieur, mais après un an d'observation, ça n'a pas bougé des masses à l'extérieur. J'en ai parlé à plusieurs vieux paysans du coin, qui m'ont dit après être passés chez moi que ça n'était rien, qu'ils avaient la même chose et que ces maisons là ne tombent pas comme ça. Les murs de 45 cm d'épaisseur doivent y être pour quelque chose je suppose...
Je pense aussi que la maison se pose de nouveau dans les argiles meubles du sol étant donné qu'on a complètement changé la charpente et la couverture, beaucoup plus lourde.
Bref, j'envisage un trottoir de 1 à 2 m de largeur, et mettre un drain à 15 à 20 cm de profondeur pour drainer les eaux de ruissellement. Son rôle serait double : avoir les pieds au sec, et prévenir les éventuels problèmes d'affaissement futur.
Bref, la question elle même :
Cette idée est-elle sage ? L'étude de sol est-elle nécessaire (c'est cher, et je n'ai pas forcément beaucoup de moyens), même pour un drainage aussi superficiel (20 cm à 1 à 2 m des fondations ? )?
Au passage, je sais que le sol est inadapté jusqu'à 1M50 environ, des voisins ont fait une étude pour stabiliser leur vieille grange du XIXe siècle fissurée depuis au moins 50 ans - sûrement depuis beaucoup beaucoup plus longtemps d'ailleurs -, située à 300m sur une zone bien pentue en flanc de colline. Ils ont fini par la pieuter à 2M pour en faire une habitation.
Comment faire un trottoir périphérique avec des fondations quasi-inexistantes ?
J'envisage de construire le trottoir au dessus du sol existant - en décaissant très légèrement, seulement la terre végétale, est-ce une bonne ou une mauvaise idée ?
Merci à tous de vos réponses, et de votre indulgence, je ne suis absolument pas du métier, je suis juste un papa qui essaye de faire un beau petit nid à sa petite famille !
A bientôt pour vos retours j'espère.
Première question sur votre forum qui m'a eu l'air fort riche en informations intéressantes, d'un maçon amateur.
Voilà, j'ai acheté une maison du XVIII ou du début du XIX è siècle, dans le nord, en brique et pierre bleue.
Cette maison est bâtie sur un terrain argileux limoneux, presque sans aucune fondation, comme on faisait dans le coin.
Pour le contexte, la maison a brûlé il y a environ 5 ans, et a été complètement refaite, du sol au plafond pas forcément très bien d'ailleurs. J'envisage de réaliser un trottoir périphérique, mais je me méfie fortement d'éventuels désordres liés à une décompression des sols si je creuse 15 à 20 cm le long des murs.
Les vieux du coin, qui connaissent bien leur sujet, m'ont dit que, pour construire ces maisons, on faisait un trou, on mettait un tas de pierres au fond, et on montait la brique directement au dessus.
Il est à noter que la maison, comme toutes les veilles maisons du coin d'ailleurs, bouge de temps à autre. En quelques siècles, des fissures à droite à gauche sont apparues, mais rien qui n'a jamais menacé la stabilité du bâti. J'ai constaté quelques fissures sur les cloisons de plâtre à l'intérieur, et dans les joints des briques à l'extérieur, mais après un an d'observation, ça n'a pas bougé des masses à l'extérieur. J'en ai parlé à plusieurs vieux paysans du coin, qui m'ont dit après être passés chez moi que ça n'était rien, qu'ils avaient la même chose et que ces maisons là ne tombent pas comme ça. Les murs de 45 cm d'épaisseur doivent y être pour quelque chose je suppose...
Je pense aussi que la maison se pose de nouveau dans les argiles meubles du sol étant donné qu'on a complètement changé la charpente et la couverture, beaucoup plus lourde.
Bref, j'envisage un trottoir de 1 à 2 m de largeur, et mettre un drain à 15 à 20 cm de profondeur pour drainer les eaux de ruissellement. Son rôle serait double : avoir les pieds au sec, et prévenir les éventuels problèmes d'affaissement futur.
Bref, la question elle même :
Cette idée est-elle sage ? L'étude de sol est-elle nécessaire (c'est cher, et je n'ai pas forcément beaucoup de moyens), même pour un drainage aussi superficiel (20 cm à 1 à 2 m des fondations ? )?
Au passage, je sais que le sol est inadapté jusqu'à 1M50 environ, des voisins ont fait une étude pour stabiliser leur vieille grange du XIXe siècle fissurée depuis au moins 50 ans - sûrement depuis beaucoup beaucoup plus longtemps d'ailleurs -, située à 300m sur une zone bien pentue en flanc de colline. Ils ont fini par la pieuter à 2M pour en faire une habitation.
Comment faire un trottoir périphérique avec des fondations quasi-inexistantes ?
J'envisage de construire le trottoir au dessus du sol existant - en décaissant très légèrement, seulement la terre végétale, est-ce une bonne ou une mauvaise idée ?
Merci à tous de vos réponses, et de votre indulgence, je ne suis absolument pas du métier, je suis juste un papa qui essaye de faire un beau petit nid à sa petite famille !
A bientôt pour vos retours j'espère.
14 septembre 2020 à 16:48
Réponse 1 du forum maçonnerie
Réaliser un trottoir périphérique
Bonjour tutukitu.
Avez-vous pensé à l'utilisation de dalles béton préfabriquées ?
En plus des classiques 50 x 50 et 60 x 60 vous pouvez avoir des dalles de grande surface de 200 x100 par exemple.
La pose est classique, sol damé, toile géotextile, tout venant sur 10 cm environ, couche de sable, et drain comme vous l'indiquez.
Joints de 10 mm entre les dalles, garnis de sable fin.
Certains modèles sont évidés pour réduire la matière et donc aussi le poids.
Cela peut être utile pour les lieux ne recevant pas de fortes charges (passage de véhicules par exemple).
Vous pouvez vous renseigner près de fournisseurs pour le bâtiment.
Certains ont leur centrale béton.
L'intérêt étant de réduire les coûts de transport en choisissant une fabrication ou un dépôt le plus proche de votre domicile.
Sinon, béton coulé sur place avec joints de fractionnement pour limiter les problèmes que vous indiquez.
Toujours penser à la surface qui doit être antidérapante.
Cordialement. Gad
Avez-vous pensé à l'utilisation de dalles béton préfabriquées ?
En plus des classiques 50 x 50 et 60 x 60 vous pouvez avoir des dalles de grande surface de 200 x100 par exemple.
La pose est classique, sol damé, toile géotextile, tout venant sur 10 cm environ, couche de sable, et drain comme vous l'indiquez.
Joints de 10 mm entre les dalles, garnis de sable fin.
Certains modèles sont évidés pour réduire la matière et donc aussi le poids.
Cela peut être utile pour les lieux ne recevant pas de fortes charges (passage de véhicules par exemple).
Vous pouvez vous renseigner près de fournisseurs pour le bâtiment.
Certains ont leur centrale béton.
L'intérêt étant de réduire les coûts de transport en choisissant une fabrication ou un dépôt le plus proche de votre domicile.
Sinon, béton coulé sur place avec joints de fractionnement pour limiter les problèmes que vous indiquez.
Toujours penser à la surface qui doit être antidérapante.
Cordialement. Gad
17 septembre 2020 à 13:15
Réponse 2 du forum maçonnerie
Réaliser un trottoir périphérique
Bonjour Alma1.
Je vous remercie beaucoup de votre réponse.
J'avais pensé aux dalles classiques, mais j'ignorais qu'il existait des plus grand modèles. Je suis en train de me renseigner pour voir ce qui est possible dans la région.
SI j'ai bien compris, je décaisse légèrement le long du mur, je tasse, puis je mets du tout venant, puis du sable que je dame, avec la bonne inclinaison. Ensuite je pose les dalles, puis joints au sable polymère.
Autre question, qui me viens. C'est une maison très ancienne, les rupture de capillarité n'existaient pas à l'époque. Le mur étant en brique monté à la chaux, et la région très humide, j'ai naturellement des remontées d'humidité visibles grâce aux efflorescences et salpêtre en bas des murs.
La question que je me pose, est-ce que la mise en œuvre de dalles béton, étanches donc, ne risque t-elle pas d'aggraver les phénomènes de remontées capillaires que j'ai pu constater en bas des murs ?
La pose d'un drain empêchera t-elle la survenue de désordres en asséchant le dessous du trottoir ?
Ou alors y a t-il une technique ou de bonnes pratiques spécifiques à mettre en œuvre dans ce cas précis (immeuble ancien sans rupture de capillarité) avant l'installation de trottoirs périphériques étanches ?
Merci encore.
Cordialement, Tutu
Je vous remercie beaucoup de votre réponse.
J'avais pensé aux dalles classiques, mais j'ignorais qu'il existait des plus grand modèles. Je suis en train de me renseigner pour voir ce qui est possible dans la région.
SI j'ai bien compris, je décaisse légèrement le long du mur, je tasse, puis je mets du tout venant, puis du sable que je dame, avec la bonne inclinaison. Ensuite je pose les dalles, puis joints au sable polymère.
Autre question, qui me viens. C'est une maison très ancienne, les rupture de capillarité n'existaient pas à l'époque. Le mur étant en brique monté à la chaux, et la région très humide, j'ai naturellement des remontées d'humidité visibles grâce aux efflorescences et salpêtre en bas des murs.
La question que je me pose, est-ce que la mise en œuvre de dalles béton, étanches donc, ne risque t-elle pas d'aggraver les phénomènes de remontées capillaires que j'ai pu constater en bas des murs ?
La pose d'un drain empêchera t-elle la survenue de désordres en asséchant le dessous du trottoir ?
Ou alors y a t-il une technique ou de bonnes pratiques spécifiques à mettre en œuvre dans ce cas précis (immeuble ancien sans rupture de capillarité) avant l'installation de trottoirs périphériques étanches ?
Merci encore.
Cordialement, Tutu
18 septembre 2020 à 20:40
Réponse 3 du forum maçonnerie
Réaliser un trottoir périphérique
Bonjour tutukitu
C'est un fait qu'il n'est pas possible de bien protéger un soubassement enterré après remblai.
Sur la profondeur que vous pourrez creuser, vous pouvez faire une protection, par enduit imperméabilisant, peinture bitumeuse ou produit souple en rouleau.
Avec ce genre de produit il est possible de le poser en angle, sur le mur jusqu'au dessus du niveau des dalles, fini (arasé au cutter plus tard) et passant sous le drain qui doit avoir une pente suffisante.
Laisser un vide de 2 cm le long de la maison et 1 cm entre les plaques, à remplir de sable.
Le drain et la protection murale apportée devraient améliorer la situation.
Cordialement. Gad
C'est un fait qu'il n'est pas possible de bien protéger un soubassement enterré après remblai.
Sur la profondeur que vous pourrez creuser, vous pouvez faire une protection, par enduit imperméabilisant, peinture bitumeuse ou produit souple en rouleau.
Avec ce genre de produit il est possible de le poser en angle, sur le mur jusqu'au dessus du niveau des dalles, fini (arasé au cutter plus tard) et passant sous le drain qui doit avoir une pente suffisante.
Laisser un vide de 2 cm le long de la maison et 1 cm entre les plaques, à remplir de sable.
Le drain et la protection murale apportée devraient améliorer la situation.
Cordialement. Gad
19 septembre 2020 à 07:45
Réponse 4 du forum maçonnerie
Réaliser un trottoir périphérique
Bonjour à toutes et à tous.
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?
Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
19 septembre 2020 à 09:24