Actualités Bricovidéo en photos à découvrir.


Consulter l'article : Manifestations des Gilets Jaunes Paris 2018
Consulter l'article : Photos Street Art Paris

Consulter l'article : Test Ektachrome E100 Kodak
Consulter l'article : Retour de la photo argentique
À ce jour 72 469 internautes sont inscrits sur les forums de bricovideo.com
Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Photographies Patrice Faro

Bonjour diacasi,

Cette terrasse a de fait bien bougé. Coup de chance elle est partie dans le "bon sens".
J'en déduis qu'elle a été posée sur un remblai non stabilisé ou tout du moins pas assez. Depuis 1980, ce remblai ne doit plus bouger maintenant.
D'où ma question avant de continuer : Avez-vous constaté une stabilisation de cet ouvrage et depuis quand ?
Et aussi de quelle dimension disposez-vous jusqu'au seuil de vos portes ou portes fenêtres ?
Cordialement, M37.

Bonjour maçon37 et merci pour la réponse.

Alors, la terrasse a été posée sur un remblai non stabilisé (terrain en pente avec un plat fait pour la maison).
C'est difficile de l'affirmer mais je dois dire que je n'ai rien constaté comme évolution sur ces 15 dernières années hormis peut-être une visibilité plus grande des fissures sur la partie où se trouve la table de jardin (voir photo).
Je dispose d'environ 15cm de hauteur sous les appuis de la porte d'entrée et de la porte fenêtre (seuls ouvrants donnant sur cette terrasse.
Je peux refaire des photos si besoin.

Bonsoir,

Citation :
Mon souhait est que cela soit durable, beau, facile d'entretien. La question budget passe après.

OUI à la première phrase. Je boude la seconde, car sur le site, il n'est pas question d'entrainer les gens dans des dépenses exorbitantes. Donc, grâce aux détails que vous avez fournis en complément, on va tenter la solution suivante.
Un terrain non stabilisé met plusieurs années à se stabiliser. La plupart du temps par tassement hydraulique. C'est à dire que l'eau pénètre le sol et tasse la terre en en chassant l'air. Il faut compter 3 ans pour stabiliser définitivement 15cm de façon définitive.
Votre maison est de 1980 (donc elle a près de 40 ans). Depuis 15 ans votre terrasse ne bouge plus dites vous.
Donc 40-15 = 25 ans. Si on prend ces 25 ans / 3 = 8,3. Si je multiplie ces 8,3 par bandes de 15 cm, je trouve 1,25m de profondeur de remblai.
Si votre terrasse n'est descendue que d'une dizaine de cm, j'en déduis que vous êtes sur un remblai très correct avec une terre plutôt sablonneuse. En tout cas ce n'est pas de l'argile.
De plus vous avez 15 cm de marge. A partir de là on a deux options :
1°) Partant du fait que cette dalle est stable. Poser un polyane sur ce béton existant après y avoir passer un bon coup de nettoyeur HP. Couler une nouvelle dalle béton armé de 10cm d'épaisseur (niveau tenu sous les seuils) sur la dalle existante puis carreler directement. Dosage de cette dalle 350kg de ciment par m3. Ferraillage : nappe de treillis soudé. Pente vers terrain de 1,5cm/m. colle souple pour carrelage pour extérieur (voir lien, il en existe d'autres).

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/mortier-colle-axton-carrelage-flex-gris-5m² -25kg-pour-ciment-colle-mur-e1501470372

Et bien entendu vous refaites vos joints de dilatation au même endroit que précédemment. Il vous restera une fausse marche de 4cm environ, l'eau ne rentrera pas plus qu'avant.
Concernant le carrelage, oui et non question de goût. non pour les dalles posées sur plots, dans le temps elles bougent. Voyez le site joint de chez NOVOCERAM au sujet des normes antidérapante (page d'accueil), car en cas de pluie, neige ou verglas... (pas terrible pour les cols de fémur). Il existe des carrelages vraiment antidérapants, mais comme ils sont rugueux, ils deviennent difficile à nettoyer. Voir aussi par rapport a votre région...

https://www.novoceram.fr/conseils/certifications-de-qualite/norme-carrelage-antiderapant

2°) Seconde possibilité, et là le budget explose !!! Casser cette dalle, évacuer vers décharge sur camion.
Couler des puits et longrines, puis poutrelles/hourdis dalle béton et carrelage. Voir dessin joint. Si vous deviez en passer par là je me tiens à votre disposition pour plus de détails concernant la réalisation.
Cordialement, M37.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Ça c'est de la réponse. Merci.
Je suis d'accord avec vous pour la question budget, je le formulais de cette façon car je veux une solution durable et non avoir un truc qui flanche au bout de dix ans pour avoir voulu économiser quelques euros.

Vos calculs me paraissent bons car la maison est sur vide sanitaire d'environ un mètre et la forme de mon terrain, ceux voisins me laissent penser à un remblais dans des mesures proches de celles que vous indiquez.

Pour le reste qui est très intéressant et afin de parler juste, je vais ce soir relever tous mes niveaux avec un niveau laser 360° afin de pouvoir calculer le volume de béton d'une éventuelle nouvelle dalle.
En effet, avec 10cm d'épaisseur côté maison, il va y avoir beaucoup plus côté pelouse et cela même en mettant une pente de 2%.

Je reviens vers vous demain avec des infos précises et photos.

Bonsoir diacasi,

En relisant votre 1er post vous parlez du poids qui va se rajouter sur l'ancienne dalle...
Surtout ne tenez pas compte de cela.
Le terrain est stabilisé, et si vous n'aviez pas cette ancienne dalle vous auriez soit de la terre, du gravier, du sable.... là vous avez le meilleur support qui soit, le béton.
Bonne soirée, Cordialement. M37.

Bonjour Maçon37,

Pour commencer, voici quelques photos et le plan de mes relevés de niveaux.
Comme on peut le voir sur mon plan, il y a de la pente !
Donc si on retient l'idée de couler une nouvelle dalle par dessus l'existante, l'épaisseur va être conséquente = 10cm + pente actuelle - pente créée (exemple au point le plus important et avec 8cm de pente : 10+27-8 = 29cm !).

En calculant rapidement, j'arrive à 8.2m3 de béton pour cette nouvelle dalle !!!
Je suis dans le 78, cela dit tout sur la météo./

La terre est argileuse, très orange avec en effet pas mal de sable, parfois de vrais filons de sable à lapin (sablon), et pas mal de grès que l'on appelle pierre des sables.

Je m'active sur ce projet de terrasse car je souhaiterai faire une isolation par l’extérieur et je me dis, peut-être à tort, qu'il est mieux de refaire avant, cette terrasse et les trottoirs sur le pourtour de la maison.
Voilà, vous en savez un peu plus. J'avoue que moi, je suis perdu !
Merci encore pour l'aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour,

Je reste sur ma position, non pas par entêtement mais parce que je pense que si ce terrain ne bouge plus (en partie grâce au sable en forte proportion contenu dans l'argile), vous feriez des économies substantielles avec cette méthode. Ceci n'ayant pas d'incidence sur votre future isolation.
Concernant le travail en lui-même, c'est une grosse journée de coffrage, et une demie journée de coulage béton avec deux aides. Le carrelage c'est de la patience, mais au printemps cela passe bien.
Bien entendu pour le béton, ce sera à la toupie. Sinon, à la main... prévoir copains et casse croûte.
Comme le montre l'image n°2, ce serait bien de pouvoir affleurer l'enduit existant.
Le prix du béton, c'est simple : un coup de fil rapide a la centrale la plus près de chez vous. Si vous choisissez l'option casser, évacuer, pieux, longrines....
Faites rapidement venir un artisan maçon pour établir un devis. Et pourquoi pas un devis pour chaque option.
Et dites-moi si je suis dans le vrai au niveau budget, ainsi que l'avis d'un collègue peut être un peu plus moderne que moi.
Cordialement, M37.

Bonjour à tous. Bien tout cela. Les Yvelines ? Le 78 ? Ça fissure bien les maisons dans le coin avec l'argile sablonneux en dessous et les périodes de sécheresse. Tant que ce n'est que la terrasse ne n'est pas trop cher à réparer.
Juste un avis pour le carrelage.
La solution personnelle pour dehors est la quartzite dite du Brésil. Aucun risque pour le col du fémur, même sur un accès en pente quand il pleut, sauf en cas de verglas. Dans ce dernier cas on reste au chaud si l'on peut.
Cordialement.

Ah, oui ça paraît très sympa sur le plan esthétique. Idée a retenir pour notre ami diacasi.
Il est vrai que sur le verglas il n'y a pas de solution, même avec les meilleurs carreaux antidérapants puisque la couche de gel sera toujours plus épaisse que la matière.
Par contre GL, vous avez l'air de connaître le coin, pensez-vous que mon raisonnement se tient compte tenu de l'historique terrain et les frais a engager avec cette idée ??
J'ai vraiment peur que la seconde solution (inspiration TP d'où je viens) soit vraiment hors de prix pour 48m².
Bonne soirée à vous deux, M37.

Bien reçu Maçon37. Mon exemple habituel avec les micro-pieux vient de cette région du plateau de Saclay, ou la sécheresse de 2003 ou 2004 a fissuré quelques maisons, dont celle d'un très proche qui a été surpris après son achat. J'avais suivi le chantier de loin, et donc appris cette technique. Et vu les malfaçons nombreuses des fondations une fois le remblai effectué. Pas vu pas pris.
Pas du métier donc ; mais la terrasse actuelle de diacasi peut être considérée bien assise et peut constituer un bon support (sans calcul, sans rien de scientifique, juste une impression fondée sur la logique et les observations diverses). Ce sera moins cher que de tout détruire, et même si la terrasse rénovée dure 20 ans, les successeurs prendront le problème éventuel en charge.
Cordialement.

Bonjour et merci à vous deux,

Alors, oui, il s'agit bien des Yvelines et il y a bien des maisons qui fissurent à cause de ce sol argileux et aussi je pense à des défauts de construction.
Je prends note pour le quartzite dit du Brésil, que je ne connaissais pas.

Concernant cette phrase : "même si la terrasse rénovée dure 20 ans, les successeurs prendront le problème éventuel en charge" ; Je dois dire que si tout va bien, dans 20 ans ce sera encore moi !

D'où mon souhait de faire du durable.
Je note bien vos conseils sur la possibilité de refaire une dalle. Je vais faire réaliser un devis.
Afin de n'écarter aucune possibilité, avez-vous d'autres idées/techniques pour refaire cette terrasse ?

Bonjour Diacasi. Eh bien on vous souhaite longue vie avec une terrasse rénovée à l'épreuve du temps.
Malheureusement, il est probable qu'il sera impossible de faire un retour d'expérience sur le forum maçonnerie dans vingt ans ou plus. La quartzite bien posée est inusable. Il faut enlever la mousse de temps en temps.
Cordialement.

Bonjour Diacasi,

Je pense que vous avez les deux possibilités les plus adaptées à votre projet.
1° Soit on considère le terrain stabilisé et on fait à "moindre" frais.
2° Soit le terrain ne l'est pas, et dans ce cas prendre la seconde option (prix X4 environ, à la louche).

Je comprends tout à fait votre souhait concernant la durée dans le temps. Et c'est pour cette raison que j'ai un peu forcé sur le raisonnement N°1, car attention, présentement vous savez sur quoi vous vous appuyez, si vous démolissez pour refaire du neuf sur pieux, vous allez retomber dans le système mouvement de terrain, remblai (même minime), choix de l'entreprise (quand on voit certains travaux de nos jours... ).
C'est donc un choix, il vous appartient.
L'idée proposée par GL pour la finition semble bonne. Je suis allé voir hier car je ne connaissais pas le produit ? C'est vrai que cela peut vous correspondre tant côté antidérapant qu'esthétique.
Dans 20 ans, GL je suis certain que nous en reparlerons..... mais on ne saura plus pourquoi.
Par contre, si notre ami Diacasi, pouvait nous faire un retour des travaux en photos par exemple, ce serait super pour BricoVideo.
Cordialement, M37.

Bonjour.

Il est clair je le pense, que votre solution n°2 est conséquente, très coûteuse et donc disproportionnée à mon niveau. Même si bien réalisée, cela serait une solution pérenne.

J'avoue également avoir un peu peur, sans doute à tort, de couler une dalle aussi épaisse (jusqu'à 30cm) et lourde sur mon actuelle terrasse.

Voilà pourquoi je cherche à voir toutes les solutions possibles afin de choisir la bonne, ou la moins pire ! ... aussi bien en termes de rapport qualité/prix, facilité de mise en œuvre, durabilité et facilité de réfection le jour où cela serait nécessaire.

J'avoue que le carrelage est ma préférence pour des raisons de facilité d'entretien (jet d'eau, brosse rotative et c'est bon en gros !), mais je n'écarte pas d'autres solutions.

Ah, j'ai vu cela (voir photo) il s'agit de poutres béton scellé de niveau et qui accueillent des carreaux de 2cm d'épaisseur. Sur ma dalle ayant jusqu'à 27cm de pente, la pose ne serait pas aussi aisée que sur le chantier en photos !
En employant cette technique, je pourrai également faire moi-même mes poutres, coffrées/coulées à même ma terrasse.

P. S. : Bien sûr M37 pour un retour sur les travaux, c'est la moindre des choses et une partie agréable car cela veut dire que les choses ont avancées.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

La solution n'est certes pas mauvaise dans le principe.
Par contre, gain de poids ? Facilité de mise en œuvre ? Temps à passer ? Infiltrations entre les parties : Eau, feuilles... Pourritures diverses et variées, bestioles et là je connais dans ma région souris, serpents...
Tout ceci peut se discuter par contre la fragilité des dalles posées de cette façon, me fait bien peur. Cela reste sensible aux chocs, sans parler du risque de dislocation dans le temps. A voir.
Voyez aussi du côté des bétons allégés. Je n'ai pas grande connaissance (trop vieux) dans ces produits mais cela existe pour l'extérieur et vous pourrez poser un revêtement x ou y dessus. Voir chez Point P, Chausson...
Toutes ces grosses boites sont de bon conseil. Sur ce genre de chose éviter les magasins de bricopipotage.
Bonne journée, M37.

Effectivement, ces carreaux sont posés sans joint et avec un interstice de 2mm sur leur pourtour.
Donc l'eau et les petites saleté passent.

Niveau solidité des carreaux en eux-mêmes, cela ne semble pas poser de problème, ils résistent dans cette configuration, aux passage d'une voiture ; Loin de ce à quoi ils seront soumis sur une terrasse.

Mais si le sol travaille en dessous, cela a plus de répercussions sur le revêtement final (carrelage) comparativement à une dalle.

Ah oui, vous faites bien d'en parler car j'avais oublié une de mes idées, à savoir, étudier le béton (allégé ?) à utiliser dans le cas du coulage d'une dalle.

Autre question pendant que j'y pense :
Dans le cas du coulage d'une dalle sur celle existante, faut-il mettre quelques ancrages (tors scellés dans la dalle actuelle) afin d'éviter que je retrouve un matin ma nouvelle dalle en bas de mon jardin ?
Et oui, ma dalle actuelle est en pente, idem pour mon terrain et la nouvelle dalle aura beaucoup plus de poids en aval.

Je ne pense pas que cette dalle bouge, mais par acquit de conscience vous pouvez faire des percements dans l'ancienne dalle et y mettre des fers scellés D10 ou 12 en tor.
Côté terrain à 25cm du bord, un fer tous les 50cm et en remontant un tout les m² environ.
Par contre si vous optez pour ce système personnellement je ferais des scellements chimiques dans la dalle inférieure.
Vue l'économie faite par rapport à la solution n°2, le jeu vaut bien la chandelle.
Cordialement. M37.

Bonjour à tous. On peut avoir l'impression que c'est relativement facile à mettre en œuvre à première vue.
A deuxième vue, les dalles ne reposent pas sur grand chose ; dans le temps il pourrait y avoir de la casse (dalles, chevilles etc).
A troisième vue il ne semble pas y avoir de joint entre les carreaux.
En conclusion, la durée de vie ne serait peut-être pas celle espérée.
Faire une dalle en dur par dessus l'actuelle avec un bon ferraillage stabilisera encore plus l'ensemble.
Bétonnière ou toupie c'est à voir en fonction du volume et des euros.
A suivre au printemps ?
Cordialement.

Bonjour,

Je viens vous donner quelques nouvelles !
Deux maçons sont passés à ma demande et aucun ne veut recouler sur la dalle existante.
L'un propose de tout casser pour recouler des fondations sur le pourtour (comme pour une maison) puis poutrelles/hourdis/dalle.
L'autre, propose de creuser en bout de terrasse (sur la longueur des 12m, dans la pelouse) sur 40cm de largeur et jusqu'à trouver un sol dur (il me parle de 1m60 de profondeur), de couler cette fondation sur laquelle s'appuiera la nouvelle dalle.
Donc ça se complique.
Bonne après midi.

Bonjour diacasi.

Citation :
Donc ça se complique

Oui, mais il vous est proposé deux solutions en dur.
Dans les Yvelines pas loin du plateau de Saclay on peut trouver des sols meubles, et pour arriver sur le dur il faut creuser profond (micro pieux 8 à 12 mètres). Ce peut être une solution, mais plus adaptée pour une maison plutôt que pour une terrasse.
Sans faire de carottage, pas certain de trouver le dur à 1,60 m dans cette région.
Poser la dalle sur fondations classiques avec ferraillage peut être une solution intermédiaire ; la dalle bougera en entier, ce ne sera pas bien grave.
Tout dépend de la quantité d'euros disponibles.
Vous nous direz quand les travaux seront réalisés.
Cordialement.

Merci pour votre réponse mais si, cela se complique et je suis certain que je peux encore trouver des avis différents !
J'attends les devis et vous tiens informé de l'avancée du projet.
Bonne journée à tous.

Bonsoir à vous tous.

Y a t-il encore du monde en ces périodes de vacances ?!
Je reviens donner des nouvelles et demander vos précieux conseils.
Je n'ai pas d'autres solutions qui m'ont été proposées.

J'ai oublié de vous dire que j'ai longtemps eu pour projet d'élargir ma terrasse de 40 cm.
En effet, l'accès à la porte d'entrée se fait par la terrasse et la table de jardin est donc décalée vers la pelouse afin de ne pas gêner.
J'avais abandonné l'idée mais celle-ci est revenue avec le maçon (auto-entrepreneur) qui considère bien de faire une tranchée de 1.60 m de profondeur en bout de terrasse afin que la nouvelle dalle porte sur cette tranchée remplie de béton.
Comment feriez-vous pour élargir ma terrasse de 40 cm tout en la refaisant ?
Merci par avance.