Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Actuellement
7 211
questions dans le
forum maçonnerie
7144
Question Forum Travaux Maçonnerie : Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Bonjour.
Je vis dans le sud de la France dans une vieille maison de village fait principalement en pierre de fontvieille (roche très calcaire).
Je suis confronter à un problème dans mes marches de l'escalier qui donne sur le salon. A force de monter ces marches raides je sollicite le nez des marches avec la contre marche (assemble en 1 élément).
Cette contrainte répète me fait donc bouger l'ensemble au niveau du mur de droite qui s'effrite car les pierres sont complètement friables et les extrémités des contremarches étaient de base prise dans les enduits de ce mur.
Je souhaiterai rénover aujourd'hui cette partie de la maison. J'avais donc penser à refaire l'ensemble des marches en mettant un stratifié avec le nez sur la marche (en remplacement du carrelage) que l'on trouve à LM.
Je pensais faire sauter le carrelage, et refaire un ragréage propre pour après poser ce stratifié et fixer du MDF sur la contremarche directement sur la structure de la marche.
Là ! surprise !!! je retire un carreau je m’aperçois que la marche que je croyais en béton est en pierre et ça n'est que de la poussière.... comme le mur...
Bref je ne sais comment procéder car même en tirant sur la contre-marche je trouve beaucoup de poussière de pierre au point le plus bas j'ai peur de ce qui m'attends si je retire tout !
Bref mes question sont les suivantes.
Que faire pour refaire une marche dans les règles ? J'avais pensé au coffrage mettre des armatures pour consolider le béton en mieux mais comment éviter cette "érosion" du mur ? Que dois-je utiliser comme enduit, mortier etc. ?
Bref donnez-moi tous vos précieux conseil svp !
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je vis dans le sud de la France dans une vieille maison de village fait principalement en pierre de fontvieille (roche très calcaire).
Je suis confronter à un problème dans mes marches de l'escalier qui donne sur le salon. A force de monter ces marches raides je sollicite le nez des marches avec la contre marche (assemble en 1 élément).
Cette contrainte répète me fait donc bouger l'ensemble au niveau du mur de droite qui s'effrite car les pierres sont complètement friables et les extrémités des contremarches étaient de base prise dans les enduits de ce mur.
Je souhaiterai rénover aujourd'hui cette partie de la maison. J'avais donc penser à refaire l'ensemble des marches en mettant un stratifié avec le nez sur la marche (en remplacement du carrelage) que l'on trouve à LM.
Je pensais faire sauter le carrelage, et refaire un ragréage propre pour après poser ce stratifié et fixer du MDF sur la contremarche directement sur la structure de la marche.
Là ! surprise !!! je retire un carreau je m’aperçois que la marche que je croyais en béton est en pierre et ça n'est que de la poussière.... comme le mur...
Bref je ne sais comment procéder car même en tirant sur la contre-marche je trouve beaucoup de poussière de pierre au point le plus bas j'ai peur de ce qui m'attends si je retire tout !
Bref mes question sont les suivantes.
Que faire pour refaire une marche dans les règles ? J'avais pensé au coffrage mettre des armatures pour consolider le béton en mieux mais comment éviter cette "érosion" du mur ? Que dois-je utiliser comme enduit, mortier etc. ?
Bref donnez-moi tous vos précieux conseil svp !
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
09 août 2024 à 20:23
Réponse 1 du forum travaux maçonnerie
Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Bonjour tekapo.
J'ai du mal à saisir le montage de votre escalier.
J'aurais tendance à comprendre que cet escalier en-cloisonné est monté sur une maçonnerie en sous-face et que les marches sont des pierres carrelées sur mortier de chaux (qui s'effrite)...
Vous indiquez "refaire les marches", cela revient à tout supprimer et à refaire l'ensemble en béton armé (?).
Si les marches sont instables, c'est sans doute que le support est fragilisé, il faudrait sans doute les remettre à niveau, recaler et rejointer.
En revêtement, vous pourriez après décapage des pierres, passer une couche d'accrochage et faire un ragréage de niveau et d'aplomb, utiliser un produit adapté à l'épaisseur utile. Vous pourrez ensuite recoller des carreaux sur les marches et contre-marches. Il n'y a pas d'intérêt à stratifier les carreaux. En nez de marche ce peut-être des carreaux nez de marches ou des profilés généralement en alu... Oubliez le MDF...
Des reprises d'enduit peuvent être faites avec du mortier de chaux.
Cordialement. Gad
J'ai du mal à saisir le montage de votre escalier.
J'aurais tendance à comprendre que cet escalier en-cloisonné est monté sur une maçonnerie en sous-face et que les marches sont des pierres carrelées sur mortier de chaux (qui s'effrite)...
Vous indiquez "refaire les marches", cela revient à tout supprimer et à refaire l'ensemble en béton armé (?).
Si les marches sont instables, c'est sans doute que le support est fragilisé, il faudrait sans doute les remettre à niveau, recaler et rejointer.
En revêtement, vous pourriez après décapage des pierres, passer une couche d'accrochage et faire un ragréage de niveau et d'aplomb, utiliser un produit adapté à l'épaisseur utile. Vous pourrez ensuite recoller des carreaux sur les marches et contre-marches. Il n'y a pas d'intérêt à stratifier les carreaux. En nez de marche ce peut-être des carreaux nez de marches ou des profilés généralement en alu... Oubliez le MDF...
Des reprises d'enduit peuvent être faites avec du mortier de chaux.
Cordialement. Gad
10 août 2024 à 09:08
Réponse 2 du forum travaux maçonnerie
Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Alors concernant les marches peut-être qu'elle sont effectivement faites avec ces même pierres friables comme vous le mentionnez.
Disons que j'ai essayé de faire sauter une contre-marche et donc le nez de cette même marche (car c'est un seul et même élément).
Et lorsque que j'ai soulevé cette partie j'ai passé un tournevis dessous et j'ai "pris peur" car ce n'était que de la poussière de pierre....
J'ai eu peur de découvrir que la marche pierre ou béton comme je le crois (en dur quoi) n'existait plus....
Et je me suis dis mais qu'est-ce que c'est que cette M....
Ils ont fait une contre-marche imbriquée dans les murs puis bourré le tout de M....
Avant de passer un mortier pour les carreaux ?
J'en sais rien... en fait.
Je souhaite un rendu pour mes marches proche de ce résultat d'où l'envie de supprimer les carreaux pour du stratifié et un contremarche droite pour après mettre du blanc laqué ! voici ce que j'ai acheté chez LR pour la rénovation.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Disons que j'ai essayé de faire sauter une contre-marche et donc le nez de cette même marche (car c'est un seul et même élément).
Et lorsque que j'ai soulevé cette partie j'ai passé un tournevis dessous et j'ai "pris peur" car ce n'était que de la poussière de pierre....
J'ai eu peur de découvrir que la marche pierre ou béton comme je le crois (en dur quoi) n'existait plus....
Et je me suis dis mais qu'est-ce que c'est que cette M....
Ils ont fait une contre-marche imbriquée dans les murs puis bourré le tout de M....
Avant de passer un mortier pour les carreaux ?
J'en sais rien... en fait.
Je souhaite un rendu pour mes marches proche de ce résultat d'où l'envie de supprimer les carreaux pour du stratifié et un contremarche droite pour après mettre du blanc laqué ! voici ce que j'ai acheté chez LR pour la rénovation.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
10 août 2024 à 11:59
Réponse 3 du forum travaux maçonnerie
Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Bonjour tekapo.
Je pense que vous devriez dégager tout ce qui est friable et le remplacer par du béton, en coffrant si nécessaire.
Vous pourriez ainsi enduire la façade de la contre-marche et faire la marche que vous souhaitez avec un produit utilisable en extérieur.
Cordialement. Gad
Je pense que vous devriez dégager tout ce qui est friable et le remplacer par du béton, en coffrant si nécessaire.
Vous pourriez ainsi enduire la façade de la contre-marche et faire la marche que vous souhaitez avec un produit utilisable en extérieur.
Cordialement. Gad
11 août 2024 à 09:58
Réponse 4 du forum travaux maçonnerie
Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Bon, alors j'ai commencé par retirer la contremarche.
Effectivement, une bonne partie de la colle était très friable, comme on peut le voir sur la première photo.
Malgré tout, j'ai réussi à obtenir une base à peu près solide (même si elle reste assez friable si je force le grattage). On est loin du béton d'aujourd'hui...
Donc, pour récupérer de la largeur sur le giron, il est clair que je vais avoir besoin de faire un coffrage.
J'ai acheté du mortier fibre pour la contremarche, ainsi que du ragréage fibre pour le dessus en finition dans un deuxième temps (pour le giron).
Est-ce que c'est bon pour coffrer et récupérer, je crois de mémoire, 3 cm de long sur 21 cm de haut ?
Est-ce que le mortier de réparation fibre est correct ?
Ou dois-je acheter du béton avec de gros cailloux ou faire une chape allégée ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Effectivement, une bonne partie de la colle était très friable, comme on peut le voir sur la première photo.
Malgré tout, j'ai réussi à obtenir une base à peu près solide (même si elle reste assez friable si je force le grattage). On est loin du béton d'aujourd'hui...
Donc, pour récupérer de la largeur sur le giron, il est clair que je vais avoir besoin de faire un coffrage.
J'ai acheté du mortier fibre pour la contremarche, ainsi que du ragréage fibre pour le dessus en finition dans un deuxième temps (pour le giron).
Est-ce que c'est bon pour coffrer et récupérer, je crois de mémoire, 3 cm de long sur 21 cm de haut ?
Est-ce que le mortier de réparation fibre est correct ?
Ou dois-je acheter du béton avec de gros cailloux ou faire une chape allégée ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
16 août 2024 à 17:34
Réponse 5 du forum travaux maçonnerie
Problème marches d'escalier en pierre friable avec mur
Bonjour tekapo.
Je vous ai donné mon avis dans le précédent message.
Je ne voie pas trop l'intérêt d'utiliser des produits fibrés pour ce genre de travaux.
Le ragréage n'est pas à priori un produit à laisser en l'état.
Cordialement. Gad
Je vous ai donné mon avis dans le précédent message.
Je ne voie pas trop l'intérêt d'utiliser des produits fibrés pour ce genre de travaux.
Le ragréage n'est pas à priori un produit à laisser en l'état.
Cordialement. Gad
17 août 2024 à 10:58
