Mur porteur ou pas ?
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Questions Travaux Maçonnerie : Mur porteur ou pas ?
Bonjour.
Je viens d'acheter une maison années 50.
Je voudrais supprimer un mur de 5 mètres de long brique plâtrière plus plâtre.
J'ai fait venir un artisan maçon qui m'a répondu allez y tranquille il n'est pas porteur et il est reparti donc c'est un mur de hauteur 2.80 épaisseur brique plus plâtre à sa base ce sont des chevrons, et en haut des briques rouges.
J'ai commencé à casser un bout pour voir mais je flippes, pourriez-vous confirmer ou réfuter son diagnostic.
Je précise en haut c'est un grenier aménagé plancher bois avec un mur en placo en continuité de ce mur et à la cave aucun mur.
Je vous des joins des photos.
Merci.
Je viens d'acheter une maison années 50.
Je voudrais supprimer un mur de 5 mètres de long brique plâtrière plus plâtre.
J'ai fait venir un artisan maçon qui m'a répondu allez y tranquille il n'est pas porteur et il est reparti donc c'est un mur de hauteur 2.80 épaisseur brique plus plâtre à sa base ce sont des chevrons, et en haut des briques rouges.
J'ai commencé à casser un bout pour voir mais je flippes, pourriez-vous confirmer ou réfuter son diagnostic.
Je précise en haut c'est un grenier aménagé plancher bois avec un mur en placo en continuité de ce mur et à la cave aucun mur.
Je vous des joins des photos.
Merci.
26 juin 2019 à 18:09
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mur porteur ou pas ?
Bonjour.
Nous n'avons pas reçu les photos que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum maçonnerie.
Nous n'avons pas reçu les photos que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum maçonnerie.
26 juin 2019 à 18:47
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mur porteur ou pas ?
Bonsoir icare08,
Quelques idées avant que les photos ne soient développées...
Vous dites briques plâtrières. Ces briques sont alvéolées. Elles font de 3 à 5 cm d'épaisseur plus 1 cm de plâtre de chaque côté. Si c'est bien ça ce n'est pas porteur. Vous devez confirmer.
Un porteur fait au minimum 15 cm + 2 cm de plâtre, en général 20 cm. On en a vu en brique de 10 cm mais c'est exceptionnel et pas dans les années 50 si le travail a été fait par une entreprise consciencieuse. Déjà à l'époque on parlait de normes.
Des règles étaient bien installées. La normalisation en France est réglementée par la loi du 24 mai 1941.
Donc le temps d'installer tout ça... Année 50... Et le bâtiment n'est pas resté à la traîne pour des questions de sécurité et surtout vis à vis des assurances.
Je me demande pourquoi la basse est posée sur des chevrons ??? C'est un point laissant supposer une modification à une époque ???
Et enfin, aucun mur à la cave. Donc ce mur n'est pas porteur puisque rien ne le soutient par dessous. Un mur porteur descend jusqu'aux fondations.
Juste voir ce mur en placo au grenier s'il n'a pas un lien quelconque avec cette cloison... C'est votre mot "continuité" qui m’embarrasse. Ce mur en placo doit être posé sur le plancher bois du grenier, donc il est peut-être au-dessus mais pas en continuité. Revoyez ce problème pour me rassurer.
Sinon cela voudrait dire que cette cloison serait porteuse de la cloison en placo du dessus... Mais c'est qui le c... qu'à fait sauter le pont... Et oui il y en a.
-
Tenez-nous au courant.
Cordialement, M37.
Quelques idées avant que les photos ne soient développées...
Vous dites briques plâtrières. Ces briques sont alvéolées. Elles font de 3 à 5 cm d'épaisseur plus 1 cm de plâtre de chaque côté. Si c'est bien ça ce n'est pas porteur. Vous devez confirmer.
Un porteur fait au minimum 15 cm + 2 cm de plâtre, en général 20 cm. On en a vu en brique de 10 cm mais c'est exceptionnel et pas dans les années 50 si le travail a été fait par une entreprise consciencieuse. Déjà à l'époque on parlait de normes.
Des règles étaient bien installées. La normalisation en France est réglementée par la loi du 24 mai 1941.
Donc le temps d'installer tout ça... Année 50... Et le bâtiment n'est pas resté à la traîne pour des questions de sécurité et surtout vis à vis des assurances.
Je me demande pourquoi la basse est posée sur des chevrons ??? C'est un point laissant supposer une modification à une époque ???
Et enfin, aucun mur à la cave. Donc ce mur n'est pas porteur puisque rien ne le soutient par dessous. Un mur porteur descend jusqu'aux fondations.
Juste voir ce mur en placo au grenier s'il n'a pas un lien quelconque avec cette cloison... C'est votre mot "continuité" qui m’embarrasse. Ce mur en placo doit être posé sur le plancher bois du grenier, donc il est peut-être au-dessus mais pas en continuité. Revoyez ce problème pour me rassurer.
Sinon cela voudrait dire que cette cloison serait porteuse de la cloison en placo du dessus... Mais c'est qui le c... qu'à fait sauter le pont... Et oui il y en a.
-Tenez-nous au courant.
Cordialement, M37.
27 juin 2019 à 00:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mur porteur ou pas ?
Merci oui continuité.
En fait je veux dire que la cloison n'est pas solidarisée à ce jour, elle est vissée sur le plancher juste au dessus de ce mur rail et placo.
Les chevrons servaient pour y clouer les plinthes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
En fait je veux dire que la cloison n'est pas solidarisée à ce jour, elle est vissée sur le plancher juste au dessus de ce mur rail et placo.
Les chevrons servaient pour y clouer les plinthes.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
27 juin 2019 à 07:00
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mur porteur ou pas ?
Bonjour,
Donc pas porteur, un porteur n'est jamais posé sur du bois (sauf les piles des ponts du Moyen-âge à la Renaissance voire jusque sous période napoléonienne).
Par contre il vous faut évaluer la solidité du plancher par rapport au poids de la cloison du grenier de façon à voir si le plancher n'est pas trop fragile suivant l'écartement des poutres.
C'est surement un hasard mais pourquoi cette cloison est à l'aplomb de celle du dessous...
Les prédécesseurs auraient-ils eu une crainte ? De quoi... Je ne peux pas juger n'étant pas sur place, vous devez bien le comprendre.
Faites-nous un dessin rapide avec sens des poutres, section de ces dernières, épaisseur du "parquet", et positionnement de la cloison par rapport aux poutres du plancher.
Si cette cloison est perpendiculaire aux poutres, aucun soucis... mais j'ai un doute par rapport à votre description.
Cordialement, M37.
Donc pas porteur, un porteur n'est jamais posé sur du bois (sauf les piles des ponts du Moyen-âge à la Renaissance voire jusque sous période napoléonienne).
Par contre il vous faut évaluer la solidité du plancher par rapport au poids de la cloison du grenier de façon à voir si le plancher n'est pas trop fragile suivant l'écartement des poutres.
C'est surement un hasard mais pourquoi cette cloison est à l'aplomb de celle du dessous...
Les prédécesseurs auraient-ils eu une crainte ? De quoi... Je ne peux pas juger n'étant pas sur place, vous devez bien le comprendre.
Faites-nous un dessin rapide avec sens des poutres, section de ces dernières, épaisseur du "parquet", et positionnement de la cloison par rapport aux poutres du plancher.
Si cette cloison est perpendiculaire aux poutres, aucun soucis... mais j'ai un doute par rapport à votre description.
Cordialement, M37.
27 juin 2019 à 09:15
