Bonjour Cargot

Votre sujet n'est pas un petit sujet.
Avant de démolir, ce qui est généralement facile, il faut bien réfléchir à la suite ...

Je trouve curieux votre choix pour des linteaux en poutrelles acier.
C'est pratique, mais ça amène des difficultés d'habillage tant en extérieur qu'en intérieur. (Pont thermique ?).
Vous vous en rendez-compte, je vois.
Je préfèrerais de loin des linteaux préfabriqués béton en U à remplir de béton avec armature, posant sur l'existant sur 20 cm minimum.

Avant de poursuivre, certains détails seraient utiles.
- Quelle hauteur aurez-vous au dessus des baies ?
- Avez-vous ou avez-vous prévu un chaînage en tête de mur ?
- Quelles seront les différentes épaisseurs constituant le mur fini ; enduit extérieur, mur, doublage isolant prévu, isolation + contre-cloison (briques ou placo ) ?
- Pas de volet roulant dans coffre en linteau ?

A vous lire. Cordialement. Gad

Bonjour Alma 1, ou dois-je dire Gad
Merci beaucoup pour cette réponse.

Le choix de l’IPE c’est effectivement le côté pratique, possible de monter tout cela seul, reste effectivement à régler l’habillage qui était l’essentiel de mon message.
Vous soulevez le problème de pont thermique qui ne m’inquiétait pas, car l’isolation devra se faire par l’intérieur avec au minimum 10 à 15 cm de Polystyrène sous BA13.
Si je retiens ma solution IPE, dois-je m’inquiéter des ponts thermiques avec une telle isolation ?

La solution de béton en U, pour une rénovation est intéressante, car tout comme ma solution, le niveau bas du linteau est défini et ne peut plus bouger contrairement à un coffrage en bois qui, si mal pensé et exécuté, pourrait offrir de mauvaises surprises. Ce qui me gêne c’est le côté remplissage du U avec le béton, sans compter que la hauteur d’un tel linteau sera forcément plus importante que dans le cas d’un IPE. Aurais-je l’espace pour travailler correctement ? Pour être bien fixé sur ce point, il me faudra attendre d’être définitivement propriétaire.

Vous soulevez d’autres questions dont une qui m’interpelle, celle du chainage.

Avant de répondre, je dois préciser que ma première visite de la maison a eu lieu la veille du 2ème confinement et la deuxième visite s’est faite en effraction pendant le confinement. Je n’ai donc pas pu associer un professionnel à mes visites…

- Quelle hauteur aurez-vous au-dessus des baies ?
Voilà ce que je sais de la maison :
La maison est construite en L. Plus exactement 3 carrés de 4,25m de côté le tout formant un L.
La hauteur du plafond RDC fait 2,68m.
Au-dessus existe un Grenier dont la hauteur de faitage maximum est de 2,31. Le prolongement de la partie mur dans le grenier fait à-peu-près 75 cm de hauteur. Je dis à peu près, car il y avait tellement de toiles d’araignées que je suis resté à quatre pattes pour ne pas me transformer eu gueule de loup.
Le grenier n’est donc pas vraiment exploitable selon la loi Carrez.

- Avez-vous ou avez-vous prévu un chaînage en tête de mur ?
Je n’ai pas vu de chaînage. Je n’ai rien prévu de ce côté-là, de plus, comment faire un chaînage sans augmenter le petit mur de 75cm et donc soulever le toit ce qui semble assez considérable.
Cette question m’inquiète. Le fait de ne pas avoir de chaînage m’interdirait-il de pratiquer mes ouvertures ? C’est important, car en plus de la rénovation, j’ai prévu une extension, c’est-à-dire d’autres ouvertures…
Dois-je me suicider tout de suite ou retourner définitivement dans ma coquille ?

- Quelles seront les différentes épaisseurs constituant le mur fini ; enduit extérieur, mur, doublage isolant prévu, isolation + contre-cloison (briques ou placo) ?
Le côté de la maison ou seront faites les ouvertures sera revêtu de briquette de parement ou assimilé à l’extérieur. Pour l’intérieur, comme déjà dit, 10 à 15cm de polystyrène + BA13.

- Pas de volet roulant dans coffre en linteau ?
Je pense faire au plus simple à savoir volet roulant sous le linteau.

Merci beaucoup pour votre intérêt et votre temps, c’est super sympa.
Bonne journée.
Cargot

Peut-être qu’avec ces 2 photos, un connaisseur saura dire s’il existe un chainage à la maison.
Je vois cette ligne horizontale au-dessus des fenêtres et la même ligne en relief sur la façade en brique. Serait-ce un chainage ?
La façade recouverte d’enduit est celle qui sera le plus sollicitée avec au moins une large fenêtre de 180cm de large et une porte fenêtre.
Encore merci.

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Bonjour Cargot.

J'espère qu'aucun propos de ma part aurait pu vous faire douter sur votre projet.
Merci pour les photos qui permettent de mieux imaginer la situation.

- Chaînage .Dans ce mode et cette période de construction, je ne pense pas qu'il y ait un chaînage à moins que la bande grise, photo 2 ....

- Linteaux. Qu'ils soient en béton ou en terre cuite, c'est un produit très pratique. Pas besoin de montage particulier au niveau pont thermique.
Pour le remplissage, il suffit d'ouvrir un peu plus haut.

- Isolation intérieure. Du fait que la construction est en brique pleine, moins isolante à épaisseur égale que la brique creuse et sans connaître la situation de cette maison, il serait souhaitable d'avoir un doublage de 160 mm.
Les complexes mousse isolante et placo sont d'un bon niveau thermique mais vous ne trouverez pas de 150 mm d'épaisseur.
Pour de grandes surfaces, il faut bien prévoir les sorties de réseaux et l'étanchéité à l'air, au final n'est pas toujours très bonne.
La solution laine isolante (de verre ou de roche) + ossature fourrures et lisses + membrane + placo serait très nettement préférable à mon avis.
Il faut aussi penser à l'approvisionnement qui est plus facile en plaques de placo seules pour les dimensions supérieures à 2,50m.

- Volets roulants, je comprends votre souhait de prévoir la même disposition que l'existant.
Il n'en demeure pas moins que celui de la baie de 180 pourrait être en coffre linteau, l'avantage étant d'avoir une plus grande surface d'éclairement.

- Grenier. Êtes-vous certain qu'il n'est pas exploitable ? Il y a parfois des possibilités intéressantes.
Pour des prévisions d'aménagement ultérieur, il suffit de prévoir le mode d'accès dans la tranche des premiers travaux.

Bonne visite avec un pro.
Examinez bien toiture et charpente, le reste, s'il est sain sera à adapter à vos goûts et aux possibilités d'aménagement.
Si bien, sûr vous êtes acheteur ...
Cordialement. Gad

Bonjour Gad,
Merci pour votre réponse.
Rassurez-vous, je n’ai pas commis l’irréparable et je serai, d’ici peu, bel et bien face aux réalités d’un chantier total.
Cloisons à abattre, éventuel portique à poser, ouverture de porte et fenêtres, escalier à déplacer, installation du circuit d’eau et d’électricité, isolation mur et plafond, pose de cloisons, pose de carrelage, construction d’une extension… et les imprévus.

Je m’en remets à votre expérience et retiendrais probablement la solution avec linteau en U.

Pour l’isolation, je n’envisageais pas un "complexe mousse placo" mais bien du placo nu + une isolation de 100mm en polystyrène + 4,5mm d’une isolation à déterminer à installer dans l’épaisseur des rails.

De votre côté, vous parlez de "solution laine isolante (de verre ou de roche)" et là, vraiment, j’aimerais avoir votre avis. Le polystyrène, pour vous, c’est définitivement à oublier ? Si c’est votre avis, merci de me dire pourquoi le polystyrène serait à proscrire car cela me tente beaucoup.
La solution polystyrène me semble être, à épaisseur égale, la solution la plus efficace et la moins chère, de plus le côté rigide est un avantage en situation vertical.
Je verrai donc bien 100mm de polystyrène collé aux murs périphériques, complété par 50mm de laine isolante qui viendrait dans l’épaisseur des rails (encore faudrait-il que cette laine ne s’affaisse pas si non je rebeloterai avec 45 mm de polystyrène) ce qui au total ferait 145 à 150 mm d’épaisseur le tout revêtu d’une membrane avant vissage du placo.

Pour les volets, je vais regarder la solution coffre linteau que je ne connais absolument pas.
La solution coffre extérieur est vraiment moche, mais me semblait la moins sujette aux ponts thermiques alors qu’un coffrage intérieur, plus esthétique surtout s’il est masqué par l’épaisseur de l’isolation, me semblait plus propice à ces déperditions d’énergie…

Vous l’avez compris, mes idées ne sont que des idées théoriques qui viendront buter sur les réalités de chantier. Je vous remercie d’avoir pu les confronter préalablement à votre expérience.
Gad, vraiment un grand merci et cela, sans masque.
Cargot

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Bonjour à toutes et à tous.
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Bonjour Cargot.

Je reprends ma réponse préparée ce matin et qui n'a pas été enregistrée sans doute suite à une erreur de ma part.
J'espère que cela ne fera pas doublon ...

- ISOLATION : Il n'est pas souhaitable d'installer deux isolants si différents que sont la laine de verre ou de roche et de la polystyrène expansée. Entre les deux couches, il peut se produire une condensation qui serait très nuisible à la laine. Par ailleurs, le montage de l'ossature, de 48, en l'occurrence, n'admet pas très bien au niveau de l'étanchéité à l'air l'utilisation de mousse.

Vous pouvez, à mon avis, conserver votre idée de PSE en 100 qui suivant les marques vous permettrait d'obtenir une valeur de Résistance Thermique de R 4,35 à 4,50, avec ossature, montants et rails de 48, étanchéité soignée en rives, ou bien, Laine de Verre ou de Roche en 140 mm avec ossature fourrures, lisses et appui intermédiaire. Valeur R sensiblement identique. Perso, je préfèrerais cette option.
Pour les parties carrelées,ossatures à 40 cm d'entre-axe.

- VOLETS ROULANTS : Il y a principalement 3 systèmes de pose :
- Pose en Rénovation, comme ce qui existe.
- Pose, menuiserie monobloc avec coffre, existe pour les menuiseries alu et PVC (figure 1) avec débord intérieur.
- Pose en caisson Titan ou autre sous linteau béton (figure 2).

- LINTEAU / CAISSON. Le lien suivant décrit le principe de pose.

16/17-759_V1 (cstb.fr) Pose Coffre Linteau - Pages 8-10 -16 plus spécialement.

Bonne réception. Cordialement. Gad

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Bonjour Gad.
Merci beaucoup pour ces précisions que je n’avais pas vues.
Je vais regarder de très près le positionnement des coffres pour volets roulants et définitivement oublié l’idée IPE pour le linteau.
Comme vous voyez, vos réponses m’ont été très utiles.
Merci encore.
Je vous souhaite de très bonnes fêtes de fin d’année.
Cargot