Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
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Questions Travaux Maçonnerie : Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Bonjour à tous,
Que me préconisez-vous comme méthode de fixation de poutrelles IPE 100 de façon verticale ? (elles serviront de support dans lesquelles j’insérerai des planches de bois autoclave pour faire une clôture)
Les poutrelles font 4.10m de long car la clôture doit atteindre 3.10m de haut.
Je pensais forer le sol sur 1m de profondeur et sur 30/40cm de circonférence, y mettre les poutrelles puis bétonner le tout.
Selon vous, quel diamètre le trou doit avoir pour assurer une très bonne solidité ? (Je loue une tarière).
Concernant le béton, que dois-je mettre en plus pour solidifier au maximum la fondation ?
Des fers insérés verticalement dans la fondation, du treillis soudé ?
Il y a aussi la solution des fibres de renfort béton. Qu'en pensez-vous ? Est-vraiment efficace ?
Merci à tous pour votre aide et bonne journée.
Que me préconisez-vous comme méthode de fixation de poutrelles IPE 100 de façon verticale ? (elles serviront de support dans lesquelles j’insérerai des planches de bois autoclave pour faire une clôture)
Les poutrelles font 4.10m de long car la clôture doit atteindre 3.10m de haut.
Je pensais forer le sol sur 1m de profondeur et sur 30/40cm de circonférence, y mettre les poutrelles puis bétonner le tout.
Selon vous, quel diamètre le trou doit avoir pour assurer une très bonne solidité ? (Je loue une tarière).
Concernant le béton, que dois-je mettre en plus pour solidifier au maximum la fondation ?
Des fers insérés verticalement dans la fondation, du treillis soudé ?
Il y a aussi la solution des fibres de renfort béton. Qu'en pensez-vous ? Est-vraiment efficace ?
Merci à tous pour votre aide et bonne journée.
06 juillet 2017 à 16:17
Réponse 1 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Bonjour,
ATTENTION.... Vous jouez dans la cour des grands. Avez-vous imaginé la prise au vent de cette clôture ???
Je ne peux pas m'engager sur une réponse ferme, mais je pense qu'il faut au minimum 1m3 de béton par poutrelle, et je vous assure que je ne plaisante pas.
Il faut absolument que vous demandiez conseil auprès de quelqu'un de parfaitement qualifié. Architecte, voire l'ingénieur d'une centrale à béton, un marchand de matériaux (Point P / Chichery)....
Déjà, vos poutrelles ne sont enfoncées que d'1/4 de la hauteur. Je crois qu'en général on compte 1/3....
Mais stop, pas d'extrapolation. Il vous faut ces renseignements car là, il y a un risque certain en cas de vents importants, pour les gens et tout ce qui avoisine.
Cordialement, M37.
ATTENTION.... Vous jouez dans la cour des grands. Avez-vous imaginé la prise au vent de cette clôture ???
Je ne peux pas m'engager sur une réponse ferme, mais je pense qu'il faut au minimum 1m3 de béton par poutrelle, et je vous assure que je ne plaisante pas.
Il faut absolument que vous demandiez conseil auprès de quelqu'un de parfaitement qualifié. Architecte, voire l'ingénieur d'une centrale à béton, un marchand de matériaux (Point P / Chichery)....
Déjà, vos poutrelles ne sont enfoncées que d'1/4 de la hauteur. Je crois qu'en général on compte 1/3....
Mais stop, pas d'extrapolation. Il vous faut ces renseignements car là, il y a un risque certain en cas de vents importants, pour les gens et tout ce qui avoisine.
Cordialement, M37.
07 juillet 2017 à 00:01
Réponse 2 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Bonjour M37,
Merci de votre réponse et de votre mise en garde.
J'ai tenu compte de la prise au vent et ai adapté le projet en conséquence.
Un vent de 100km provoque une poussée sur une structure horizontale d'environ 100kg par m².
Ma structure est composée de poteaux tous les 2,25m soit 7m². Donc 700kg par largeur.
Ça laisse de la marge avec la résistance des poutrelles.
Mais vous avez raison, je vais opter pour des poutrelles de 140 qui ont une résistance d'1.8 tonnes pour des longueurs de 4m.
Je vais également élargir le trou pour charger plus en béton.
1m3 par poutrelle me semble tout de même beaucoup trop.
Je vais me renseigner.
J'ai été chez différents professionnels de la construction pour détailler mon projet et aucun n'a semblé dubitatif sur sa résistance.
J'installe également une haie de thuyas face vent dominant pour casser la force du vent.
Sinon, des conseils pour un ferraillage des fondations ? Fers à béton, treillis courbé ?
Merci et bonne journée.
Merci de votre réponse et de votre mise en garde.
J'ai tenu compte de la prise au vent et ai adapté le projet en conséquence.
Un vent de 100km provoque une poussée sur une structure horizontale d'environ 100kg par m².
Ma structure est composée de poteaux tous les 2,25m soit 7m². Donc 700kg par largeur.
Ça laisse de la marge avec la résistance des poutrelles.
Mais vous avez raison, je vais opter pour des poutrelles de 140 qui ont une résistance d'1.8 tonnes pour des longueurs de 4m.
Je vais également élargir le trou pour charger plus en béton.
1m3 par poutrelle me semble tout de même beaucoup trop.
Je vais me renseigner.
J'ai été chez différents professionnels de la construction pour détailler mon projet et aucun n'a semblé dubitatif sur sa résistance.
J'installe également une haie de thuyas face vent dominant pour casser la force du vent.
Sinon, des conseils pour un ferraillage des fondations ? Fers à béton, treillis courbé ?
Merci et bonne journée.
07 juillet 2017 à 08:49
Réponse 3 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Je pense que vous pouvez vous inspirer de ce dessin, pour le ferraillage.
Tout en fer Tor diamètre 10 ou 12. 12 de préférence.
A voir ou à creuser, pourquoi ne pas ne pas faire une fondation rectangulaire, 80x100x100 de hauteur.
La longueur étant orientée est/ouest (pour contrer les vents dominants) ce qui aura pour effet d'économiser un peu de béton.
Personnellement, je reste sur le principe du m3 ou presque par pied.
Je n'ai pas peur que les poutrelles se plient, j'ai seulement peur que l'ensemble se couche s'il est mal ancré.
Pour l'anecdote, je viens de voir ce printemps chez un voisin, une clôture en fer T avec du grillage ordinaire et une bonne brouette de béton au pied se coucher sur une grosse rafale de vent.
Il avait juste rajouté du voile d'ombrage pour faire un genre brise vue à pas trop cher.
Le voile aurait été sur l'autre face du grillage il se serait sans doute arraché.
Dans ce cas, "mauvaise pioche".
Faire et défaire c'est toujours travailler mais vu l'investissement dans votre cas, mieux vaut assurer.
En ce qui concerne les thuyas... ils ne sont pas plantés, n'ont pas poussé et un jour seront peut-être enlevés.
Cordialement, M37
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Tout en fer Tor diamètre 10 ou 12. 12 de préférence.
A voir ou à creuser, pourquoi ne pas ne pas faire une fondation rectangulaire, 80x100x100 de hauteur.
La longueur étant orientée est/ouest (pour contrer les vents dominants) ce qui aura pour effet d'économiser un peu de béton.
Personnellement, je reste sur le principe du m3 ou presque par pied.
Je n'ai pas peur que les poutrelles se plient, j'ai seulement peur que l'ensemble se couche s'il est mal ancré.
Pour l'anecdote, je viens de voir ce printemps chez un voisin, une clôture en fer T avec du grillage ordinaire et une bonne brouette de béton au pied se coucher sur une grosse rafale de vent.
Il avait juste rajouté du voile d'ombrage pour faire un genre brise vue à pas trop cher.
Le voile aurait été sur l'autre face du grillage il se serait sans doute arraché.
Dans ce cas, "mauvaise pioche".
Faire et défaire c'est toujours travailler mais vu l'investissement dans votre cas, mieux vaut assurer.
En ce qui concerne les thuyas... ils ne sont pas plantés, n'ont pas poussé et un jour seront peut-être enlevés.
Cordialement, M37
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
07 juillet 2017 à 18:49
Réponse 4 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Merci M37 de vos précieux conseils.
Je prends l'idée de la forme rectangulaire ! Si je suis à 0.6 - 0.7 mcube par poteau ça devrait tenir.
Sinon y'a la solution de creuser plus profond, par exemple 1.3 ou 1.4 m et de bétonner jusqu’à 0.9m et reboucher les 0.4 - 0.5m avec la terre.
Le poteau sera mieux ancré dans le sol en profondeur. Qu'en pensez-vous ?
Merci pour le schéma, j'ai pas bien compris comment le réaliser par contre.
Ça doit représenter une cage c'est ça ?
Merci à vous.
Fabrice
Je prends l'idée de la forme rectangulaire ! Si je suis à 0.6 - 0.7 mcube par poteau ça devrait tenir.
Sinon y'a la solution de creuser plus profond, par exemple 1.3 ou 1.4 m et de bétonner jusqu’à 0.9m et reboucher les 0.4 - 0.5m avec la terre.
Le poteau sera mieux ancré dans le sol en profondeur. Qu'en pensez-vous ?
Merci pour le schéma, j'ai pas bien compris comment le réaliser par contre.
Ça doit représenter une cage c'est ça ?
Merci à vous.
Fabrice
07 juillet 2017 à 19:12
Réponse 5 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Et concernant le béton, à combien doit-il être dosé ? 250 ou 350Kg de ciment par m3 ?
07 juillet 2017 à 20:21
Réponse 6 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
1° Pour la profondeur et le coulage : Plus profond, c'est assurer un meilleur ancrage. Pour ce qui est du niveau de finition du coulage, il est préférable de se trouver au moins au niveau de la terre voire quelques cm au dessus, et finir le coulage avec une légère pointe de diamant ou un arrondi régulier, ceci afin de ne pas avoir d'eau qui stagne ce qui entrainerait la rouille au pied des poutrelles.
2° Pour le ferraillage, c'est bien un genre de panier qu'il faut réaliser, avec à l'intérieur, des épingles. 2 images du net pour vous "éclairer". Image 1, revoir bien entendu les dimensions, à savoir que les HA 20 ne devront pas avoir plus de 20 cm entre eux et que le diamètre peut être bien inférieur, mais je ne saurais le calculer.
3° Dosage du béton : Impérativement 350kg/m3, vibré, et de consistance pas trop liquide.
Bonne soirée, M37.
2° Pour le ferraillage, c'est bien un genre de panier qu'il faut réaliser, avec à l'intérieur, des épingles. 2 images du net pour vous "éclairer". Image 1, revoir bien entendu les dimensions, à savoir que les HA 20 ne devront pas avoir plus de 20 cm entre eux et que le diamètre peut être bien inférieur, mais je ne saurais le calculer.
3° Dosage du béton : Impérativement 350kg/m3, vibré, et de consistance pas trop liquide.
Bonne soirée, M37.
07 juillet 2017 à 23:46
Réponse 7 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Merci mille fois M37 pour tous vos conseils !
Cela m'a fait prendre conscience de la nécessité de repenser cette structure afin de la solidifier.
Je n'ai pas de fer à souder donc ça va être compliqué de réaliser les paniers en tiges de fer.
Je vais voir s'il s'achète déjà fait ou si je dois louer un poste à souder.
Peut-être que du fil de fer peut faire l'affaire ?
Cela m'a fait prendre conscience de la nécessité de repenser cette structure afin de la solidifier.
Je n'ai pas de fer à souder donc ça va être compliqué de réaliser les paniers en tiges de fer.
Je vais voir s'il s'achète déjà fait ou si je dois louer un poste à souder.
Peut-être que du fil de fer peut faire l'affaire ?
09 juillet 2017 à 21:12
Réponse 8 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
NON, NON du fil de fer ce n'est pas une armature.
Voyez sur internet comment confectionner des cadres et des épingles en fer Tor de 10 ou 12.
En armature béton le fil de fer (recuit de 10/10eme) ne sert qu'à faire des attaches (ou ligatures).
Pas besoin de poste à souder. Je vous l'ai dit au départ, vous jouez gros sur ce coup.
Votre idée est bonne et réalisable, mais il faut tenir compte d'un tas de paramètres.
Rapprochez-vous de marchands de matériaux sérieux. Votre projet est réalisable.
Question de temps et de patience.
Mais surtout ne faites pas sans précautions....
Les assurance en cas de pépin, elles ne jouent pas.
Si problème, qui a fait le mur, quand. Pas de facture... le doute s'installe et les experts débarquent.... Internet donne beaucoup de renseignements, mais pas toujours les bons.
Pourquoi ne pas faire calculer votre projet par un bureau d'étude...
Je suis certain que cela ne vous coûtera pas un bras, mais vous aurez au moins toutes les données.
Sinon, pour la fabrication des paniers, c'est très simple. C'est un assemblage de U. Un dessus, un dessous tous les 20 à 25cm et vous croisez. Les épingles tiennent la rigidité de l'ensemble et offrent une résistance supplémentaire au béton.
Cordialement, M37. (Absent de la toile pour une bonne semaine)
Wacances obligent...
Voyez sur internet comment confectionner des cadres et des épingles en fer Tor de 10 ou 12.
En armature béton le fil de fer (recuit de 10/10eme) ne sert qu'à faire des attaches (ou ligatures).
Pas besoin de poste à souder. Je vous l'ai dit au départ, vous jouez gros sur ce coup.
Votre idée est bonne et réalisable, mais il faut tenir compte d'un tas de paramètres.
Rapprochez-vous de marchands de matériaux sérieux. Votre projet est réalisable.
Question de temps et de patience.
Mais surtout ne faites pas sans précautions....
Les assurance en cas de pépin, elles ne jouent pas.
Si problème, qui a fait le mur, quand. Pas de facture... le doute s'installe et les experts débarquent.... Internet donne beaucoup de renseignements, mais pas toujours les bons.
Pourquoi ne pas faire calculer votre projet par un bureau d'étude...
Je suis certain que cela ne vous coûtera pas un bras, mais vous aurez au moins toutes les données.
Sinon, pour la fabrication des paniers, c'est très simple. C'est un assemblage de U. Un dessus, un dessous tous les 20 à 25cm et vous croisez. Les épingles tiennent la rigidité de l'ensemble et offrent une résistance supplémentaire au béton.
Cordialement, M37. (Absent de la toile pour une bonne semaine)
Wacances obligent...10 juillet 2017 à 15:34
Réponse 9 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Bonjour M37,
Tout bien réfléchi, il y a trop de contraintes pour ériger ce genre de structure, et la résistance est trop aléatoire.
De plus, comme vous le dites, en cas de pépin il n'y aura pas d'assurance.
Le prix escompté ne cesse de s'alourdir pour dépasser celui d'un mur en agglo de 20 sur les mêmes dimensions.
Je pense qu'il est préférable de partir sur un mur, sur fondation 60 profondeur / 40 largeur avec chainage horizontal à 1.5M puis en haut du mur.
J'ajoute des poteaux raidisseurs tous les 2.5M.
Ça devrait être bien plus solide. Il me reste plus qu'à vivement vous remercier pour vos judicieux conseils et vous souhaite d'excellentes vacances !
Tout bien réfléchi, il y a trop de contraintes pour ériger ce genre de structure, et la résistance est trop aléatoire.
De plus, comme vous le dites, en cas de pépin il n'y aura pas d'assurance.
Le prix escompté ne cesse de s'alourdir pour dépasser celui d'un mur en agglo de 20 sur les mêmes dimensions.
Je pense qu'il est préférable de partir sur un mur, sur fondation 60 profondeur / 40 largeur avec chainage horizontal à 1.5M puis en haut du mur.
J'ajoute des poteaux raidisseurs tous les 2.5M.
Ça devrait être bien plus solide. Il me reste plus qu'à vivement vous remercier pour vos judicieux conseils et vous souhaite d'excellentes vacances !
11 juillet 2017 à 06:47
Réponse 10 du forum maçonnerie
Méthode de fixation béton et poutrelles IPE
Bonsoir,
Pour ce qui est des poteaux raidisseurs, 3 mètres d'axe en axe semble raisonnable.
Par contre la fondation sera hors gel vu le rapport hauteur / poids.
Vous êtes sur un mur déjà assez important.
Vacances finies, petite fille heureuse... Merci.
Cordialement. M37.
Pour ce qui est des poteaux raidisseurs, 3 mètres d'axe en axe semble raisonnable.
Par contre la fondation sera hors gel vu le rapport hauteur / poids.
Vous êtes sur un mur déjà assez important.
Vacances finies, petite fille heureuse... Merci.
Cordialement. M37.
20 juillet 2017 à 00:31
