Problème avec un mortier de chaux
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Maçonnerie conseils rénovation : Problème avec un mortier de chaux
Invité
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Bonjour
Je suis en train de restaurer une vieille maison en pierres.
J'ai notamment de larges saignées sur les murs (à l'intérieur) à combler.
J'ai préparé un mortier de chaux hydraulique en respectant les proportions d'usage.
Lorsque j'ai commencé à appliquer mon mortier, j'ai constaté que celui-ci n'adhérait pas à la pierre, bien que j'avais pris soin de dépoussiérer et d'humidifier le support.
C'est la première fois que j'utilise du mortier de chaux.
Quelqu'un peut-il me dire pourquoi mon mortier "ne tient pas" sur mon vieux mur ?
Est-ce une question de température (il fait 5 à 8 degrés dans la pièce) ou de dosage ?
Merci d'avance pour votre aide.
Je suis en train de restaurer une vieille maison en pierres.
J'ai notamment de larges saignées sur les murs (à l'intérieur) à combler.
J'ai préparé un mortier de chaux hydraulique en respectant les proportions d'usage.
Lorsque j'ai commencé à appliquer mon mortier, j'ai constaté que celui-ci n'adhérait pas à la pierre, bien que j'avais pris soin de dépoussiérer et d'humidifier le support.
C'est la première fois que j'utilise du mortier de chaux.
Quelqu'un peut-il me dire pourquoi mon mortier "ne tient pas" sur mon vieux mur ?
Est-ce une question de température (il fait 5 à 8 degrés dans la pièce) ou de dosage ?
Merci d'avance pour votre aide.
12 janvier 2010 à 14:15
Conseils forum maçonnerie 1
Problème avec un mortier de chaux
Bonjour, et félicitations de vous être lancé dans un si beau chantier. Je ne saurais répondre, mais j'en connais un (: -)) qui ne va pas tarder à vous donner de bons conseils, que je lirai avec plaisir, ça peut toujours servir. Cordialement.
12 janvier 2010 à 18:54
Conseils forum maçonnerie 2
Problème avec un mortier de chaux
Bonjour cher internaute,
Bonjour Marie, je ne sais pas si c'est à moi que vous pensiez, mais je m'incruste ; -)
Tout d'abord, je me permets de vous mettre en garde contre les "larges saignées" dans les vieilles maisons en pierre. J'en connais qui pour encastrer de l'électricité, des VMC, des descentes de WC... on tué leur maison.
Elle le leur rend après quelques années, parce que les stress importants, les transferts de charge, etc. que cela génère se traduisent ultérieurement pas des fissures entre autres... Donc, soyez prudent, et modeste, si je peux me permettre, votre maison vous le rendra ; -)
Ensuite, pour vous répondre, il est indispensable que vous donniez la référence de votre chaux, le type de sable que vous avez employé, et le dosage précis que vous avez fait. En effet, "chaux", "sable", ce sont des appellations génériques qui recouvrent tout et son contraire.
Vous avez dépoussiéré et humidifié, c'est déjà bien. Mais comment avez-vous humidifié ?
Ensuite, comment avez-vous appliqué votre mortier ? En "placage" dans le fond de vos saignées ? Avez-vous bouché des trous entre des pierres ou apporté un volume de mortier dans un endroit dépourvu de pierres ? Quelle charge avez-vous mis (épaisseur) ? Quelle consistance votre mortier ? Quand vous dites qu'il se décolle, est-ce le dessus qui se décolle, ou avez-vous l'impression que ça n'a pas du tout accroché sur rien ?
L'idéal ce serait une photo de l'endroit où vous intervenez, pour pouvoir se faire une idée. En gros, je n'arrive pas à savoir si vous avez voulu faire un enduit, un "renformis" (bouchage de gros trous entre pierres), ou un colmatage de saignées très rectilignes, et sur quel type de surface.
La température est limite, mais ça marche encore s'il ne gèle pas. Le seul effet, si vous restez dans cette gamme de température, c'est que ça tire un peu moins vite, mais ce n'est que meilleur. En tous cas ça n'explique pas que le mortier n'adhère pas au support.
Surtout, ne vous découragez pas, vous verrez bientôt que la chaux est un matériau extraordinaire, et vous y prendrez goût... vous ne voudrez plus toucher au ciment artificiel ; -)
A suivre, donc. Cordialement.
Bonjour Marie, je ne sais pas si c'est à moi que vous pensiez, mais je m'incruste ; -)
Tout d'abord, je me permets de vous mettre en garde contre les "larges saignées" dans les vieilles maisons en pierre. J'en connais qui pour encastrer de l'électricité, des VMC, des descentes de WC... on tué leur maison.
Elle le leur rend après quelques années, parce que les stress importants, les transferts de charge, etc. que cela génère se traduisent ultérieurement pas des fissures entre autres... Donc, soyez prudent, et modeste, si je peux me permettre, votre maison vous le rendra ; -)
Ensuite, pour vous répondre, il est indispensable que vous donniez la référence de votre chaux, le type de sable que vous avez employé, et le dosage précis que vous avez fait. En effet, "chaux", "sable", ce sont des appellations génériques qui recouvrent tout et son contraire.
Vous avez dépoussiéré et humidifié, c'est déjà bien. Mais comment avez-vous humidifié ?
Ensuite, comment avez-vous appliqué votre mortier ? En "placage" dans le fond de vos saignées ? Avez-vous bouché des trous entre des pierres ou apporté un volume de mortier dans un endroit dépourvu de pierres ? Quelle charge avez-vous mis (épaisseur) ? Quelle consistance votre mortier ? Quand vous dites qu'il se décolle, est-ce le dessus qui se décolle, ou avez-vous l'impression que ça n'a pas du tout accroché sur rien ?
L'idéal ce serait une photo de l'endroit où vous intervenez, pour pouvoir se faire une idée. En gros, je n'arrive pas à savoir si vous avez voulu faire un enduit, un "renformis" (bouchage de gros trous entre pierres), ou un colmatage de saignées très rectilignes, et sur quel type de surface.
La température est limite, mais ça marche encore s'il ne gèle pas. Le seul effet, si vous restez dans cette gamme de température, c'est que ça tire un peu moins vite, mais ce n'est que meilleur. En tous cas ça n'explique pas que le mortier n'adhère pas au support.
Surtout, ne vous découragez pas, vous verrez bientôt que la chaux est un matériau extraordinaire, et vous y prendrez goût... vous ne voudrez plus toucher au ciment artificiel ; -)
A suivre, donc. Cordialement.
13 janvier 2010 à 19:25
Conseils forum maçonnerie 3
Invité
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Problème avec un mortier de chaux
Invité
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Bonjour,
Merci JF d'avoir pris le temps de me répondre.
En fait je pense avoir respecté les proportions, c'est-à-dire 3 vol. de sable (0/4) pour un vol de chaux (NHL 3,5). Le mélange obtenu était assez souple. J'avais humidifié à 2 reprises, quelques heures avant et juste avant d'appliquer le mortier. Le support est fait de pierres scellées avec un mortier de chaux qui contient apparemment beaucoup de sable. Ce que je veux réaliser plus précisément c'est crépir là où la pierre est à nue.
Le mortier que j'ai préparé n'accroche pas du tout. J'ai fait un deuxième essai en ajoutant un peu plus de chaux, même résultat.
Je crois que je vais être obligé d'ajouter du ciment à mon mortier.
Merci JF d'avoir pris le temps de me répondre.
En fait je pense avoir respecté les proportions, c'est-à-dire 3 vol. de sable (0/4) pour un vol de chaux (NHL 3,5). Le mélange obtenu était assez souple. J'avais humidifié à 2 reprises, quelques heures avant et juste avant d'appliquer le mortier. Le support est fait de pierres scellées avec un mortier de chaux qui contient apparemment beaucoup de sable. Ce que je veux réaliser plus précisément c'est crépir là où la pierre est à nue.
Le mortier que j'ai préparé n'accroche pas du tout. J'ai fait un deuxième essai en ajoutant un peu plus de chaux, même résultat.
Je crois que je vais être obligé d'ajouter du ciment à mon mortier.
14 janvier 2010 à 10:13
Conseils forum maçonnerie 4
Invité
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Problème avec un mortier de chaux
Invité
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Bonjour à notre internaute et bonjour à JF - Bien sûr que c'est à vous que je pensais.
J'adore lire votre prose passionnée quand il est question de mortier de chaux, même si je ne comprends pas toujours tout : -) Cordialement. Marie.
J'adore lire votre prose passionnée quand il est question de mortier de chaux, même si je ne comprends pas toujours tout : -) Cordialement. Marie.
14 janvier 2010 à 18:58
Conseils forum maçonnerie 5
Problème avec un mortier de chaux
Non ! surtout pas de ciment ! vous allez asphyxier votre mur ! Il n'est pas utile de bâtarder la chaux pour la faire adhérer, sinon tous les vrais restaurateurs de patrimoine seraient dépressifs ; -) patience, vous allez trouver le déclic !
Vous dites : "Le support est fait de pierres scellées avec un mortier de chaux qui contient apparemment beaucoup de sable. Ce que je veux réaliser plus précisément c'est crépir là où la pierre est à nue".
OK, je suppose donc que vous voulez faire un enduit "traditionnel 3 couches", et pas un simple rejointoiement "à pierres vues".
Ce qui serait le mieux, c'est de "creuser" un tout petit peu les joints entre pierres, pour faire tomber ce qui veut tomber, sans insister trop toutefois.
Tous les gros trous sont supposés avoir été bouchés ("renformis" avec un mélange 5 vol. sable / 2,5 à 3 chaux NHL3,5).
Il faut alors faire une couche d'accroche, ce qu'on appelle le "gobetis".
Vous humidifiez bien les jours précédents, en tout cas au moins la veille, et le jour même avant de commencer.
Le mieux est d'utiliser un pulvérisateur de jardin, et il faut mouiller peu mais longtemps, jusqu'à refus.
Pour le gobetis, vous pouvez faire un mélange 1 sable / 1 NHL3,5 avec la consistance d'une pâte à crêpes.
Vous le projetez à la truelle sur la zone à enduire, pour "salir" le mur, sans chercher à trop couvrir (5 à 8mm, au pif).
2 à 3 jours après au minimum (surtout en ces temps froids) vous pouvez envoyer le corps d'enduit, avec un mélange 5 sable / 2,5 à 3 vol. chaux NHL 3,5.
Vous aurez remouillé le mur auparavant, toujours avec la même technique.
Ne chargez pas trop : 2 à 3 cm sont un maximum, et s'il y a ponctuellement de la charge, il vaut mieux y revenir quand ça tire. Là, avec la température actuelle, vous avez un temps ouvert de l'ordre d'une journée, pendant lequel vous avez le temps de revenir sur ce qui se décolle un peu, de le resserrer à la truelle, d'en enlever, d'en rajouter (c'est souple, ce n'est pas du ciment !).
Vous pouvez directement dresser à la taloche.
Si l'aspect n'est pas suffisant, vous pourrez une semaine après faire une "couche de finition" (dosage un peu plus maigre : 2 vol chaux pour 5 vol sable) en utilisant un sable 0/2, ou en tamisant le votre. Cette finition peut d'ailleurs se faire à la CL-90 (aérienne) et là vous pouvez la préparer à l'avance et la conserver très longtemps dans un seau, recouverte d'un film d'eau jusqu'aux utilisations suivantes. Je ne vous conseille toutefois pas la CL-90 si vous êtes en ambiance humide (salle de bains par exemple).
Tout ça est long à sécher, ce n'est pas du ciment. Patience, c'est normal.
Vous verrez, après, c'est de la balle ! On a une sensation incroyable de bien-être dans une pièce enduite à la chaux. C'est très sain.
Ne vous découragez pas, ce serait dommage ! Résistez à l'appel du ciment ! Vous êtes près du but. Ensuite, une fois que vous aurez le déclic qui va bien, je vous jure que vous ne voudrez plus entendre parler de ciment !
Cordialement.
Vous dites : "Le support est fait de pierres scellées avec un mortier de chaux qui contient apparemment beaucoup de sable. Ce que je veux réaliser plus précisément c'est crépir là où la pierre est à nue".
OK, je suppose donc que vous voulez faire un enduit "traditionnel 3 couches", et pas un simple rejointoiement "à pierres vues".
Ce qui serait le mieux, c'est de "creuser" un tout petit peu les joints entre pierres, pour faire tomber ce qui veut tomber, sans insister trop toutefois.
Tous les gros trous sont supposés avoir été bouchés ("renformis" avec un mélange 5 vol. sable / 2,5 à 3 chaux NHL3,5).
Il faut alors faire une couche d'accroche, ce qu'on appelle le "gobetis".
Vous humidifiez bien les jours précédents, en tout cas au moins la veille, et le jour même avant de commencer.
Le mieux est d'utiliser un pulvérisateur de jardin, et il faut mouiller peu mais longtemps, jusqu'à refus.
Pour le gobetis, vous pouvez faire un mélange 1 sable / 1 NHL3,5 avec la consistance d'une pâte à crêpes.
Vous le projetez à la truelle sur la zone à enduire, pour "salir" le mur, sans chercher à trop couvrir (5 à 8mm, au pif).
2 à 3 jours après au minimum (surtout en ces temps froids) vous pouvez envoyer le corps d'enduit, avec un mélange 5 sable / 2,5 à 3 vol. chaux NHL 3,5.
Vous aurez remouillé le mur auparavant, toujours avec la même technique.
Ne chargez pas trop : 2 à 3 cm sont un maximum, et s'il y a ponctuellement de la charge, il vaut mieux y revenir quand ça tire. Là, avec la température actuelle, vous avez un temps ouvert de l'ordre d'une journée, pendant lequel vous avez le temps de revenir sur ce qui se décolle un peu, de le resserrer à la truelle, d'en enlever, d'en rajouter (c'est souple, ce n'est pas du ciment !).
Vous pouvez directement dresser à la taloche.
Si l'aspect n'est pas suffisant, vous pourrez une semaine après faire une "couche de finition" (dosage un peu plus maigre : 2 vol chaux pour 5 vol sable) en utilisant un sable 0/2, ou en tamisant le votre. Cette finition peut d'ailleurs se faire à la CL-90 (aérienne) et là vous pouvez la préparer à l'avance et la conserver très longtemps dans un seau, recouverte d'un film d'eau jusqu'aux utilisations suivantes. Je ne vous conseille toutefois pas la CL-90 si vous êtes en ambiance humide (salle de bains par exemple).
Tout ça est long à sécher, ce n'est pas du ciment. Patience, c'est normal.
Vous verrez, après, c'est de la balle ! On a une sensation incroyable de bien-être dans une pièce enduite à la chaux. C'est très sain.
Ne vous découragez pas, ce serait dommage ! Résistez à l'appel du ciment ! Vous êtes près du but. Ensuite, une fois que vous aurez le déclic qui va bien, je vous jure que vous ne voudrez plus entendre parler de ciment !
Cordialement.
14 janvier 2010 à 18:29
Conseils forum maçonnerie 6
Problème avec un mortier de chaux
Ben voilà, c'est ce que je disais, j'ai compris la moitié, mais quelle flamme ! : -))) Promis, dès que je serai à la retraite, je m'y mets ! Chapeau bas, JF !
15 janvier 2010 à 19:08
Conseils forum maçonnerie 7
Invité
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Problème avec un mortier de chaux
Invité
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Bonjour,
Merci JF. J'apprécie la qualité de votre réponse, tout y est, bravo. Il ne me reste plus qu'à mettre en application tous ces conseils.
J'ignorais combien cela pouvait être aussi délicat d'utiliser un mortier de chaux...
Cordialement.
Merci JF. J'apprécie la qualité de votre réponse, tout y est, bravo. Il ne me reste plus qu'à mettre en application tous ces conseils.
J'ignorais combien cela pouvait être aussi délicat d'utiliser un mortier de chaux...
Cordialement.
16 janvier 2010 à 14:32
Conseils forum maçonnerie 8
Problème avec un mortier de chaux
Merci à vous !
C'est à la fois "délicat" et souple. Disons que si on respecte les grands principes de mise en uvre, c'est beaucoup plus souple et tolérant que le ciment, vous le verrez assez rapidement à l'usage.
Comme je le disais plus haut, le temps "ouvert" pendant lequel on peut revenir sur son ouvrage en cas d'erreur, est très intéressant (rien à voir avec du ciment).
Il faut ensuite avoir la patience d'attendre, car la dureté se fait au bout de plusieurs mois.
Si vous passez auprès d'un château, d'une église, d'un pont ancien, essayez de frotter un joint avec le doigt... vous avez toujours l'impression que ça part en poussière... et c'est là depuis des siècles...
N'hésitez pas à revenir en cours de travaux, si vous avez des questions ou des résultats à partager.
Il sera peut-être préférable de repartir avec un sujet en début de forum, en faisant le lien avec cette question... car on ne redescend pas toujours sur les questions anciennes.
Je vous souhaite succès et satisfaction.
Marie, vous êtes jeune, n'attendez pas la retraite. Dans la petite fosse, à côté de votre citerne à eau, un peu de rejointoiement, non ?
Cordialement.
C'est à la fois "délicat" et souple. Disons que si on respecte les grands principes de mise en uvre, c'est beaucoup plus souple et tolérant que le ciment, vous le verrez assez rapidement à l'usage.
Comme je le disais plus haut, le temps "ouvert" pendant lequel on peut revenir sur son ouvrage en cas d'erreur, est très intéressant (rien à voir avec du ciment).
Il faut ensuite avoir la patience d'attendre, car la dureté se fait au bout de plusieurs mois.
Si vous passez auprès d'un château, d'une église, d'un pont ancien, essayez de frotter un joint avec le doigt... vous avez toujours l'impression que ça part en poussière... et c'est là depuis des siècles...
N'hésitez pas à revenir en cours de travaux, si vous avez des questions ou des résultats à partager.
Il sera peut-être préférable de repartir avec un sujet en début de forum, en faisant le lien avec cette question... car on ne redescend pas toujours sur les questions anciennes.
Je vous souhaite succès et satisfaction.
Marie, vous êtes jeune, n'attendez pas la retraite. Dans la petite fosse, à côté de votre citerne à eau, un peu de rejointoiement, non ?
Cordialement.
17 janvier 2010 à 23:16
Conseils forum maçonnerie 9
Problème avec un mortier de chaux
Bonsoir JF, j'avais omis de vous répondre et vous en demande pardon.
Vous savez, en Suisse, tout est petit. La fosse est à moi (10 m²), mais pas les murs autour.
Si, si, sans rire ! et mon voisin n'a pas voulu me vendre les 12 marches d'escalier le long de ma maison - je passe donc chez lui pour atteindre ma fosse - donc son mur, il se l'entretient tout seul, et il a intérêt sinon je vais râler ! Cordialement.
Vous savez, en Suisse, tout est petit. La fosse est à moi (10 m²), mais pas les murs autour.
Si, si, sans rire ! et mon voisin n'a pas voulu me vendre les 12 marches d'escalier le long de ma maison - je passe donc chez lui pour atteindre ma fosse - donc son mur, il se l'entretient tout seul, et il a intérêt sinon je vais râler ! Cordialement.
25 janvier 2010 à 23:32
Conseils forum maçonnerie 10
Invité
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Problème avec un mortier de chaux
Invité
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Mettez des gants, gare aux brûlures.
18 avril 2012 à 20:28
Conseils forum maçonnerie 11
Problème avec un mortier de chaux
Bonjour Internaute 10, depuis cet échange j'ai plus d'expérience, et je suis totalement d'accord avec vous sur le principe. En pratique, par contre, je fais sagement mes mélanges avec un masque, mais à tous les coups je finis mes joints avec les doigts, et je le regrette pendant 3 jours :-)
Cordialement.
Cordialement.
19 avril 2012 à 20:54