Problème sur muret les pierres se détachent
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Questions travaux maçonnerie : Problème sur muret les pierres se détachent
Invité
Est-il normal qu'un petit mur de 50 cm de large et environ 60 cm de haut ne tienne pas ?
(Les pierres se détachent, avec un doigt on peut y faire un trou).
Celui-ci a été réalisé, par un maçon, sur fouilles avec pierres et mortier de ciment, sans joint de finition.
Le maçon me dit qu'il lui faut faire un joint de finition, il existe des murs en pierres sèches qui tiennent depuis des lustres, notre maison en pierres n'a pas de joint de finition et date de 1905 !
Que faire ? Merci.
(Les pierres se détachent, avec un doigt on peut y faire un trou).
Celui-ci a été réalisé, par un maçon, sur fouilles avec pierres et mortier de ciment, sans joint de finition.
Le maçon me dit qu'il lui faut faire un joint de finition, il existe des murs en pierres sèches qui tiennent depuis des lustres, notre maison en pierres n'a pas de joint de finition et date de 1905 !
Que faire ? Merci.
12 janvier 2010 à 16:26
Fiches travaux 1 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonjour, ma maison est juste un peu plus vieille que la vôtre, et j'ai pu constater partout qu'on n'économisait que les matériaux, mais surtout ni le temps ni le soin mis aux finitions.
C'est ça qui a changé - et le fait qu'un mur mal fait en 1905 aurait disparu depuis longtemps, donc aucune comparaison... Cordialement.
C'est ça qui a changé - et le fait qu'un mur mal fait en 1905 aurait disparu depuis longtemps, donc aucune comparaison... Cordialement.
12 janvier 2010 à 22:42
Fiches travaux 2 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonjour,
Je ne suis pas certain de vous avoir comprise, Marie ; -). Je trouve pour ma part qu'aujourd'hui, on (le monde du bâtiment) économise les matériaux ET le temps.
Qui aujourd'hui sait faire un mur en pierres sèches ? Il faut le temps de les sélectionner, de les ajuster, de les empiler...
Plus personne ne sait faire ça à part quelques vrais artisans et quelques amateurs fous.
Après, ceux qui ne savent pas faire coffrent de chaque côté, remplissent avec les pierres, et le mortier qui cale tout ça. Bien sûr, on peut faire un rejointoiement, pour que ça dure plus longtemps.
Tout ça au ciment artificiel, bien entendu.
L'objectif, c'est souvent que ça tienne jusqu'à que le client ait payé...
Au fait, quelle est votre question ? Pour ou contre le rejointoiement sur un mur qui ne tient pas, c'est ça ? La réponse est dans votre question : votre maison n'a pas besoin de ça pour tenir.
Maintenant, qu'aviez-vous demandé au maçon, quel devis a-t-il fait ? Le résultat est-il conforme ?
Je ne suis pas certain de vous avoir comprise, Marie ; -). Je trouve pour ma part qu'aujourd'hui, on (le monde du bâtiment) économise les matériaux ET le temps.
Qui aujourd'hui sait faire un mur en pierres sèches ? Il faut le temps de les sélectionner, de les ajuster, de les empiler...
Plus personne ne sait faire ça à part quelques vrais artisans et quelques amateurs fous.
Après, ceux qui ne savent pas faire coffrent de chaque côté, remplissent avec les pierres, et le mortier qui cale tout ça. Bien sûr, on peut faire un rejointoiement, pour que ça dure plus longtemps.
Tout ça au ciment artificiel, bien entendu.
L'objectif, c'est souvent que ça tienne jusqu'à que le client ait payé...
Au fait, quelle est votre question ? Pour ou contre le rejointoiement sur un mur qui ne tient pas, c'est ça ? La réponse est dans votre question : votre maison n'a pas besoin de ça pour tenir.
Maintenant, qu'aviez-vous demandé au maçon, quel devis a-t-il fait ? Le résultat est-il conforme ?
13 janvier 2010 à 19:04
Fiches travaux 3 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Ah, JF, je ne vous donne pas tort sur l'économie de matériaux.
Aujourd'hui c'est volume, la qualité on s'en... Je faisais référence à quelques finitions d'artiste, dans ma maison et d'autres de la même époque.
On sent bien que l'artisan mettait toute sa fierté dans un travail durable et de qualité, ce qui a malheureusement bien changé. Maintenant, qui peut payer un artisan pour monter un mur en pierre sèche de nos jours, et patienter des mois pour le voir fini ?
Cela dit, je crois que le mur dont parlait notre internaute n'est pas celui de sa maison (il comparait), mais un autre qu'il vient de faire faire, et il semble déçu par le travail pas vraiment bien fini, si j'ai bien compris, mais j'espère qu'il corrigera si je me trompe. Cordialement.
Aujourd'hui c'est volume, la qualité on s'en... Je faisais référence à quelques finitions d'artiste, dans ma maison et d'autres de la même époque.
On sent bien que l'artisan mettait toute sa fierté dans un travail durable et de qualité, ce qui a malheureusement bien changé. Maintenant, qui peut payer un artisan pour monter un mur en pierre sèche de nos jours, et patienter des mois pour le voir fini ?
Cela dit, je crois que le mur dont parlait notre internaute n'est pas celui de sa maison (il comparait), mais un autre qu'il vient de faire faire, et il semble déçu par le travail pas vraiment bien fini, si j'ai bien compris, mais j'espère qu'il corrigera si je me trompe. Cordialement.
14 janvier 2010 à 18:52
Fiches travaux 4 maçonnerie
Invité
Problème sur muret les pierres se détachent
Invité
Bonjour
Oui, en effet, il manque quelque chose.
Ce muret a été réalisé en 2003 : les pierres ne tiennent pas, le liant (ciment) s'effrite et tout cela, parce qu'il n'y a pas de joints de finition (au dire du maçon qui rechigne à venir).
Pour moi, simple bricoleur, c'est un problème de dosage ou bien de sable (rivière ou carrière), je ne sais pas.
Quand pensez-vous ? Merci par avance.
Sylvain
Oui, en effet, il manque quelque chose.
Ce muret a été réalisé en 2003 : les pierres ne tiennent pas, le liant (ciment) s'effrite et tout cela, parce qu'il n'y a pas de joints de finition (au dire du maçon qui rechigne à venir).
Pour moi, simple bricoleur, c'est un problème de dosage ou bien de sable (rivière ou carrière), je ne sais pas.
Quand pensez-vous ? Merci par avance.
Sylvain
15 janvier 2010 à 13:49
Fiches travaux 5 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonjour Sylvain,
Effectivement si les pierres ne tiennent pas, c'est parce que "l'artisan" comptait sur son mortier pour les tenir (voir en 2).
Et si le liant part en brioche, c'est probablement parce qu'il a utilisé un mortier trop pauvre, ou un ciment périmé. Ou alors, le mur n'étant pas protégé (c'est surtout la "couverture" du mur qui compte par rapport aux infiltrations), la pluie et le gel auraient fait leur uvre...
Il faudrait voir de près, peut-être qu'un bon rejointoiement ou un bon enduit 3 couches (si vous ne tenez pas aux pierres apparentes) pourraient sauver la chose, mais il ne faut tout de même pas que tout soit en train de se casser la figure !
Effectivement si les pierres ne tiennent pas, c'est parce que "l'artisan" comptait sur son mortier pour les tenir (voir en 2).
Et si le liant part en brioche, c'est probablement parce qu'il a utilisé un mortier trop pauvre, ou un ciment périmé. Ou alors, le mur n'étant pas protégé (c'est surtout la "couverture" du mur qui compte par rapport aux infiltrations), la pluie et le gel auraient fait leur uvre...
Il faudrait voir de près, peut-être qu'un bon rejointoiement ou un bon enduit 3 couches (si vous ne tenez pas aux pierres apparentes) pourraient sauver la chose, mais il ne faut tout de même pas que tout soit en train de se casser la figure !
15 janvier 2010 à 21:52
Fiches travaux 6 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonsoir Sylvain, et merci pour la précision.
C'est le même maçon qui l'a monté ? Grrr ! Cela dit, j'attends le mien pour venir rajeunir un mur extérieur presque centenaire (de séparation, pas de maison), c'est ce qu'il a prévu de faire pour consolider avant que ça s'effondre, mais ne me demandez pas avec quoi...
Cela dit, il m'a indiqué que les endroits où ma façade est abimée correspondent sans doute à des impuretés dans le sable, mais ça n'expliquerait pas votre problème, je crois. Cordialement.
C'est le même maçon qui l'a monté ? Grrr ! Cela dit, j'attends le mien pour venir rajeunir un mur extérieur presque centenaire (de séparation, pas de maison), c'est ce qu'il a prévu de faire pour consolider avant que ça s'effondre, mais ne me demandez pas avec quoi...
Cela dit, il m'a indiqué que les endroits où ma façade est abimée correspondent sans doute à des impuretés dans le sable, mais ça n'expliquerait pas votre problème, je crois. Cordialement.
15 janvier 2010 à 23:42
Fiches travaux 7 maçonnerie
Invité
Problème sur muret les pierres se détachent
Invité
Ce matin, avant lecture de vos commentaires, je suis allé voir le muret.
A son extrémité, en empoignant la travée de fer forgé, tout vient.
J'ai bien dit : " tout" ; une bonne partie de la travée mais surtout un bon mètre 50 de mur.
S'il n'y avait pas le fer forgé, tout serait par terre.
J'ai bien peur que ce très cher maçon va se contenter de faire un jointoiement et encore il va me falloir le chercher chez lui, ou alors une bonne vieille mise en demeure ce quoi implique une procédure : expertise, avocat etc.
Vive la Maif !
A son extrémité, en empoignant la travée de fer forgé, tout vient.
J'ai bien dit : " tout" ; une bonne partie de la travée mais surtout un bon mètre 50 de mur.
S'il n'y avait pas le fer forgé, tout serait par terre.
J'ai bien peur que ce très cher maçon va se contenter de faire un jointoiement et encore il va me falloir le chercher chez lui, ou alors une bonne vieille mise en demeure ce quoi implique une procédure : expertise, avocat etc.
Vive la Maif !
16 janvier 2010 à 13:38
Fiches travaux 8 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonsoir Sylvain, Si "mise en demeure" est la traduction française polie du patois suisse "Bottage de... " avec l'aide d'un juriste, j'approuve la méthode. J'en suis désolée pour vous.
Cordialement.
Cordialement.
16 janvier 2010 à 20:23
Fiches travaux 9 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonsoir cher internaute,
Désolé pour ce qui vous arrive !
A la lueur de votre dernière constatation, je confirme mon hypothèse (5). "Effectivement si les pierres ne tiennent pas, c'est parce que "l'artisan" comptait sur son mortier pour les tenir (voir en 2).
Et si le liant part en brioche, c'est probablement parce qu'il a utilisé un mortier trop pauvre, ou un ciment périmé. "
Je vous déconseille un rejointoiement (emplâtre sur une jambe de bois).
Il vaut mieux refaire, me semble-t-il. A pierres sèches ou au mortier... le choix dépend à la fois de vos pierres et de l'artisan qui va les empiler.
Si c'est au mortier, je préconise la chaux hydraulique, ça va vous faire sourire, J-Pierre ; -)
L'aspect juridique ? C'est le forum litiges avec sans doute les conseils avisés de MD (cordial salut au passage).
Désolé pour ce qui vous arrive !
A la lueur de votre dernière constatation, je confirme mon hypothèse (5). "Effectivement si les pierres ne tiennent pas, c'est parce que "l'artisan" comptait sur son mortier pour les tenir (voir en 2).
Et si le liant part en brioche, c'est probablement parce qu'il a utilisé un mortier trop pauvre, ou un ciment périmé. "
Je vous déconseille un rejointoiement (emplâtre sur une jambe de bois).
Il vaut mieux refaire, me semble-t-il. A pierres sèches ou au mortier... le choix dépend à la fois de vos pierres et de l'artisan qui va les empiler.
Si c'est au mortier, je préconise la chaux hydraulique, ça va vous faire sourire, J-Pierre ; -)
L'aspect juridique ? C'est le forum litiges avec sans doute les conseils avisés de MD (cordial salut au passage).
16 janvier 2010 à 23:42
Fiches travaux 10 maçonnerie
Invité
Problème sur muret les pierres se détachent
Invité
Bonjour, je tiens à vous remercier Marie et JF. Et bien entendu, je vous tiendrai informés de la suite des événements dans ce topic.
A+, cordialement.
Sylvain.
A+, cordialement.
Sylvain.
17 janvier 2010 à 08:31
Fiches travaux 11 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Bonsoir Sylvain. C'est gentil de venir dire merci. On apprécie toujours. Et la suite du feuilleton aussi, bien sûr. A bientôt et bon courage.
25 janvier 2010 à 23:27
Fiches travaux 12 maçonnerie
Invité
Problème sur muret les pierres se détachent
Invité
Un courrier part demain à notre assurance juridique.
La suite au prochain épisode.
La suite au prochain épisode.
26 janvier 2010 à 22:47
Fiches travaux 13 maçonnerie
Problème sur muret les pierres se détachent
Ah, c'est bien d'être assuré. J'ai fait pareil pour ma maison. Courage, Sylvain.
27 janvier 2010 à 17:32
Fiches travaux 14 maçonnerie
Invité
Problème sur muret les pierres se détachent
Invité
Bonjour,
J'ai moi-même fait des murs en pierre sèche, je suis un peu dingo sans doute comme dit dans un autre message (sèche SANS AUCUN mortier). J'ai appris seul avec un petit livre. Il y a des règles de base et des erreurs à ne pas commettre. J'ai rédigé quelques articles sur la pierre sèche dans mon blog de bricolage bricolcool.over-blog.com pour essayer d'expliquer cette technique. Vous trouverez des liens vers de bons sites sur la construction en pierre.
Un muret en pierre sèche n'est pas maçonné, les pierre sont juste posées et calées. Il peut travailler et s'écrouler s'il n'est pas bien fait. Si on le trafique aussi on peut finir par dégager des pierres et affaiblir la structure. Les murs en pierre maçonnés sont plus solides car en principe remplis de mortier.
On peut les jointoyer extérieurement si le montage est grossier ou sans joint si les pierres sont ajustées.
Si c'est pour accrocher un portail, il y a intérêt à avoir du mortier ou alors de très solides et lourdes pierres
Bien cordialement. Pat
J'ai moi-même fait des murs en pierre sèche, je suis un peu dingo sans doute comme dit dans un autre message (sèche SANS AUCUN mortier). J'ai appris seul avec un petit livre. Il y a des règles de base et des erreurs à ne pas commettre. J'ai rédigé quelques articles sur la pierre sèche dans mon blog de bricolage bricolcool.over-blog.com pour essayer d'expliquer cette technique. Vous trouverez des liens vers de bons sites sur la construction en pierre.
Un muret en pierre sèche n'est pas maçonné, les pierre sont juste posées et calées. Il peut travailler et s'écrouler s'il n'est pas bien fait. Si on le trafique aussi on peut finir par dégager des pierres et affaiblir la structure. Les murs en pierre maçonnés sont plus solides car en principe remplis de mortier.
On peut les jointoyer extérieurement si le montage est grossier ou sans joint si les pierres sont ajustées.
Si c'est pour accrocher un portail, il y a intérêt à avoir du mortier ou alors de très solides et lourdes pierres
Bien cordialement. Pat
10 août 2010 à 17:32
