Fixation montants placo dans un mur en pierres
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Questions Forum Travaux Maçonnerie : Fixation montants placo dans un mur en pierres
Bonjour.
Dans le cadre de la rénovation d'une maison en mur de moellons (épaisseur 50 cm), je souhaite enlever la fiche couche de ciment sur les murs intérieurs pour qu'ils respirent avant de les isoler en laissant une lame d'air de 2 cm.
Pour l'isolant, j'hésite entre laine de verre, laine de bois ou l'alvéolaire Hybris (ou équivalent).
Je mettrai ensuite du placo.
Je crains cependant qu'en enlevant la couche de ciment qui est solide, je n'ai pas suffisamment de résistance pour fixer les montant type M48 qui me permettraient de créer la lame d'air avant de poser l'ossature métallique sur laquelle viendra se positionner l'isolant puis placo.
En effet, les murs sont en moellons avec joints assez friables (en terre ?)
Merci pour vos avis.
Dans le cadre de la rénovation d'une maison en mur de moellons (épaisseur 50 cm), je souhaite enlever la fiche couche de ciment sur les murs intérieurs pour qu'ils respirent avant de les isoler en laissant une lame d'air de 2 cm.
Pour l'isolant, j'hésite entre laine de verre, laine de bois ou l'alvéolaire Hybris (ou équivalent).
Je mettrai ensuite du placo.
Je crains cependant qu'en enlevant la couche de ciment qui est solide, je n'ai pas suffisamment de résistance pour fixer les montant type M48 qui me permettraient de créer la lame d'air avant de poser l'ossature métallique sur laquelle viendra se positionner l'isolant puis placo.
En effet, les murs sont en moellons avec joints assez friables (en terre ?)
Merci pour vos avis.
09 janvier 2025 à 06:35
Questions / Réponses Maçonnerie 1
Fixation montants placo dans un mur en pierres
Bonjour Lolo85270.
Sur des murs anciens parfois humides, il est en effet nécessaire de faire une isolation séparée du mur par une lame d'air de 20 mm minimum.
Cela permet aussi le passage des réseaux.
Si après avoir enlevé l'enduit ciment vous avez un support instable spécialement au niveau des joints de pierres il vous faudra faire un blocage par un dégrossi de mortier de chaux après humidification du mur.
Concernant le doublage isolant; les montants ne se fixent jamais au mur, ils sont maintenus dans les rails haut et bas.
L'isolant est maintenu dans l'ossature à montants doublés entraxe de 600mm et normalement à 400 pour les surfaces recevant du carrelage / faïence.
Des montants M48 sont vraiment un minimum d'isolation, 70 ou plus serait préférable.
Concernant le produit, ne recherchez uniquement que des produits dits "respirants", laine de verre, de roche, de chanvre.
La laine de bois peut être plus difficile à installer.
Je répète que l'isolant ne peut être dans cette disposition que DANS les montants de l'ossature isolée du mur.
Cordialement. Gad
Sur des murs anciens parfois humides, il est en effet nécessaire de faire une isolation séparée du mur par une lame d'air de 20 mm minimum.
Cela permet aussi le passage des réseaux.
Si après avoir enlevé l'enduit ciment vous avez un support instable spécialement au niveau des joints de pierres il vous faudra faire un blocage par un dégrossi de mortier de chaux après humidification du mur.
Concernant le doublage isolant; les montants ne se fixent jamais au mur, ils sont maintenus dans les rails haut et bas.
L'isolant est maintenu dans l'ossature à montants doublés entraxe de 600mm et normalement à 400 pour les surfaces recevant du carrelage / faïence.
Des montants M48 sont vraiment un minimum d'isolation, 70 ou plus serait préférable.
Concernant le produit, ne recherchez uniquement que des produits dits "respirants", laine de verre, de roche, de chanvre.
La laine de bois peut être plus difficile à installer.
Je répète que l'isolant ne peut être dans cette disposition que DANS les montants de l'ossature isolée du mur.
Cordialement. Gad
09 janvier 2025 à 11:25
Questions / Réponses Maçonnerie 2
Invité
Fixation montants placo dans un mur en pierres
Invité
Merci Gad pour votre éclairage très utile.
J'avais une autre question concernant le sol de la future cuisine de 20 m².
J'ai décaissé sur environ 35 cm afin de couler une dalle.
Je prévois les actions/matériaux suivants :
Hérisson drainant en gravier.
Au moins 40mm de polystyrène extrudé avec remontées en rives pour couper le pont thermique.
Film Polyane 150µm avec un recouvrement de 50 cm minimum.
Treillis soudé.
12 cm de béton C25/30 XC1livré par camion-malaxeur.
Chape de 4 cm pour préparer la pose du revêtement de sol (carrelage).
Avec les fortes pluies subies ces dernières semaines, l'eau remonte un peu au niveau d'une partie du sol.
La mise en place du hérisson et du polyane suffira-t-elle à éviter les remontées ?
Pour mémoire, il n'y avait pas de traces d'humidité sur l'ancienne dalle de 7 cm qui avait été coulée directement sur la terre.
Merci.
J'avais une autre question concernant le sol de la future cuisine de 20 m².
J'ai décaissé sur environ 35 cm afin de couler une dalle.
Je prévois les actions/matériaux suivants :
Hérisson drainant en gravier.
Au moins 40mm de polystyrène extrudé avec remontées en rives pour couper le pont thermique.
Film Polyane 150µm avec un recouvrement de 50 cm minimum.
Treillis soudé.
12 cm de béton C25/30 XC1livré par camion-malaxeur.
Chape de 4 cm pour préparer la pose du revêtement de sol (carrelage).
Avec les fortes pluies subies ces dernières semaines, l'eau remonte un peu au niveau d'une partie du sol.
La mise en place du hérisson et du polyane suffira-t-elle à éviter les remontées ?
Pour mémoire, il n'y avait pas de traces d'humidité sur l'ancienne dalle de 7 cm qui avait été coulée directement sur la terre.
Merci.
10 janvier 2025 à 07:52
Questions / Réponses Maçonnerie 3
Fixation montants placo dans un mur en pierres
Bonjour Invité.
Si je comprends bien, votre question est la suite de la 7182... Je vous donne mon avis.
Hérisson compacté, drainant, d'autant plus si vous avez des infiltrations.
Des cailloux, plus drainants, seraient préférables avec une couche de sable en égalisation.
Polyane remontant sur les rives.
Isolant Polystyrène extrudé.
Là, ça demande des explications car 40 mm c'est très insuffisant.
Vous êtes en zone H2.
Par rapport à la norme actuelle, si vous avez un permis de construire et des aides, il vous faut un niveau de résistance thermique de R 3 et de R 2,7 sur une rénovation partielle sans permis ni aides.
Ce qui veut dire qu'il vous faudrait 100 mm ou 90mm d'isolant suivant votre situation (Parfois plus pour un chauffage au sol) 20 mm d'épaisseur de polystyrène en Périphérie est suffisant.
Treillis avec des cales pour un enrobage de béton. Dalle.
Bande résiliente en périphérie et chape.
Bonne réflexion. Cordialement. Gad
Si je comprends bien, votre question est la suite de la 7182... Je vous donne mon avis.
Hérisson compacté, drainant, d'autant plus si vous avez des infiltrations.
Des cailloux, plus drainants, seraient préférables avec une couche de sable en égalisation.
Polyane remontant sur les rives.
Isolant Polystyrène extrudé.
Là, ça demande des explications car 40 mm c'est très insuffisant.
Vous êtes en zone H2.
Par rapport à la norme actuelle, si vous avez un permis de construire et des aides, il vous faut un niveau de résistance thermique de R 3 et de R 2,7 sur une rénovation partielle sans permis ni aides.
Ce qui veut dire qu'il vous faudrait 100 mm ou 90mm d'isolant suivant votre situation (Parfois plus pour un chauffage au sol) 20 mm d'épaisseur de polystyrène en Périphérie est suffisant.
Treillis avec des cales pour un enrobage de béton. Dalle.
Bande résiliente en périphérie et chape.
Bonne réflexion. Cordialement. Gad
10 janvier 2025 à 17:30
Questions / Réponses Maçonnerie 4
Fixation montants placo dans un mur en pierres
Bonjour Gad.
Merci pour votre retour.
Je partirais sur un isolant en polystyrène extrudé de 7 cm minimum finalement.
Quelle granulométrie de gravier préconisez-vous pour le hérisson ?
Le sable est-il indispensable, si oui quelle épaisseur ?
Je compte poser le polyane sur l'isolant mais je vois deux écoles sur ce sujet : sur ou sous l'isolant ?
Merci.
Cordialement.
Loïc
Merci pour votre retour.
Je partirais sur un isolant en polystyrène extrudé de 7 cm minimum finalement.
Quelle granulométrie de gravier préconisez-vous pour le hérisson ?
Le sable est-il indispensable, si oui quelle épaisseur ?
Je compte poser le polyane sur l'isolant mais je vois deux écoles sur ce sujet : sur ou sous l'isolant ?
Merci.
Cordialement.
Loïc
11 janvier 2025 à 06:01
Questions / Réponses Maçonnerie 5
Fixation montants placo dans un mur en pierres
Bonjour Loïc.
Concernant le calibre des cailloux / graviers, pour une première couche drainante ce pourrait être du 20/40 minimum bien damé puis une couche dressée de 4 à 5 cm d'épaisseur en 6/10 par exemple ou en sable.
L'isolant doit être posé sur une surface plane et stable.
Pour le polyane il est aussi possible d'étendre une couche sur le hérisson et une autre sur l'isolant en soignant bien les remontées sur murs et autour des tuyaux verticaux ou des gaines si existantes.
Bon travail. Cordialement. Gad
Concernant le calibre des cailloux / graviers, pour une première couche drainante ce pourrait être du 20/40 minimum bien damé puis une couche dressée de 4 à 5 cm d'épaisseur en 6/10 par exemple ou en sable.
L'isolant doit être posé sur une surface plane et stable.
Pour le polyane il est aussi possible d'étendre une couche sur le hérisson et une autre sur l'isolant en soignant bien les remontées sur murs et autour des tuyaux verticaux ou des gaines si existantes.
Bon travail. Cordialement. Gad
13 janvier 2025 à 11:01
Questions / Réponses Maçonnerie 6
Invité
Fixation montants placo dans un mur en pierres
Invité
C'est bien noté.
Merci pour ces précieux conseils.
Cordialement.
Loïc
Merci pour ces précieux conseils.
Cordialement.
Loïc
13 janvier 2025 à 13:40
