Enduit en ciment rôle porteur ?
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Question Forum Maçonnerie : Enduit en ciment rôle porteur ?
Bonjour à tous,
Je souhaiterais m'assurer qu'un enduit en ciment n'a pas de rôle porteur avant d'y faire une saignée pour passer une gaine électrique (de 1 cm d'épaisseur).
Comme on le voit dans la photo ci-jointe, il s'agit d'un mur a priori porteur, en briquette, de 18 cm d'épaisseur au total (différent des murs de briques plâtrière utilisés pour les cloisons de la maison).
Ce mur court au milieu de la maison, à égale distance des deux murs extérieurs, et supporte peut-être les poutrelles, si celles-ci ne traversent pas la maison en largeur en un seul tenant.
Sur ce mur il y a un enduit en ciment de 2cm d'épaisseur.
Je souhaiterais faire une saignée dans cet enduit seulement et ne pas toucher à la briquette qui courra notamment horizontalement sur quelques mètres dans une pièce.
Est-il absolument exclu que cet enduit de ciment puisse avoir un rôle porteur, ou bien n'est-ce pas exclu ?
Bien à vous.
SL
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je souhaiterais m'assurer qu'un enduit en ciment n'a pas de rôle porteur avant d'y faire une saignée pour passer une gaine électrique (de 1 cm d'épaisseur).
Comme on le voit dans la photo ci-jointe, il s'agit d'un mur a priori porteur, en briquette, de 18 cm d'épaisseur au total (différent des murs de briques plâtrière utilisés pour les cloisons de la maison).
Ce mur court au milieu de la maison, à égale distance des deux murs extérieurs, et supporte peut-être les poutrelles, si celles-ci ne traversent pas la maison en largeur en un seul tenant.
Sur ce mur il y a un enduit en ciment de 2cm d'épaisseur.
Je souhaiterais faire une saignée dans cet enduit seulement et ne pas toucher à la briquette qui courra notamment horizontalement sur quelques mètres dans une pièce.
Est-il absolument exclu que cet enduit de ciment puisse avoir un rôle porteur, ou bien n'est-ce pas exclu ?
Bien à vous.
SL
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16 décembre 2019 à 19:49
Forum maçonnerie réponse 1
Enduit en ciment rôle porteur ?
Bonjour sloiseau.
L'épaisseur de brique semble être de 15 cm. Cela peut "à la grande rigueur" être porteur, en ce qui concerne la brique. Encore que ce soit surprenant.... Il faut trouver le moyen de vous assurer que ce mur est porteur ou non, cela vous rendra service pour la suite des travaux s'il vous avez une suite de prévu.
Par contre, un enduit n'a aucun rôle porteur. Il peut être épais pour "consolider" un mur et même dans ce cas ce n'est pas gagné, mais faire d'un enduit un élément porteur ce serait un suicide.
Au cas où ce mur dans sa partie brique serait porteur, n'attaquez pas trop la brique en profondeur. Si vous pouvez passer avec de la gaine de 16 ou moins cela serait préférable.
Question : Briques creuses ou pleines ??
Cordialement, M37.
L'épaisseur de brique semble être de 15 cm. Cela peut "à la grande rigueur" être porteur, en ce qui concerne la brique. Encore que ce soit surprenant.... Il faut trouver le moyen de vous assurer que ce mur est porteur ou non, cela vous rendra service pour la suite des travaux s'il vous avez une suite de prévu.
Par contre, un enduit n'a aucun rôle porteur. Il peut être épais pour "consolider" un mur et même dans ce cas ce n'est pas gagné, mais faire d'un enduit un élément porteur ce serait un suicide.
Au cas où ce mur dans sa partie brique serait porteur, n'attaquez pas trop la brique en profondeur. Si vous pouvez passer avec de la gaine de 16 ou moins cela serait préférable.
Question : Briques creuses ou pleines ??
Cordialement, M37.
17 décembre 2019 à 10:28
Forum maçonnerie réponse 2
Enduit en ciment rôle porteur ?
Merci beaucoup pour votre réponse.
Je pense que ce mur est porteur puisque le plan du plancher au dessus, en béton précontraint, montre que les poutrelles reposent dessus. Je ne sais pas si ma déduction est correcte.
Le devis descriptif de la maison (construite en 1964 !) indique : "Refends intérieur porteurs en agglomérés de 0,15 et 0,10 d'épaisseur". Je suis retourné voir et il semble bien que je me sois trompé (j'avais trouvé de la briquette partout sur les murs extérieurs donc j'avais conclu un peu vite) : c'est bien un peu en agglo.
Les gaines que je compte passer sont des gaines ICTA "Facilofil" aplati, qui ne font que 12 mm d'épaisseur (et équivalent à de la gaine ø 20).
D'après votre réponse, cela semble raisonnable, mais juste pour être bien sûr : pensez-vous que je peux rainurer dans cet enduit en ciment, ou bien a-t-il un rôle de consolidation du mur d'agglo ?
Merci encore.
Bien à vous.
SL
Je pense que ce mur est porteur puisque le plan du plancher au dessus, en béton précontraint, montre que les poutrelles reposent dessus. Je ne sais pas si ma déduction est correcte.
Le devis descriptif de la maison (construite en 1964 !) indique : "Refends intérieur porteurs en agglomérés de 0,15 et 0,10 d'épaisseur". Je suis retourné voir et il semble bien que je me sois trompé (j'avais trouvé de la briquette partout sur les murs extérieurs donc j'avais conclu un peu vite) : c'est bien un peu en agglo.
Les gaines que je compte passer sont des gaines ICTA "Facilofil" aplati, qui ne font que 12 mm d'épaisseur (et équivalent à de la gaine ø 20).
D'après votre réponse, cela semble raisonnable, mais juste pour être bien sûr : pensez-vous que je peux rainurer dans cet enduit en ciment, ou bien a-t-il un rôle de consolidation du mur d'agglo ?
Merci encore.
Bien à vous.
SL
17 décembre 2019 à 13:02
Forum maçonnerie réponse 3
Enduit en ciment rôle porteur ?
Bonsoir.
Le mur est porteur si les poutres ont une extrémité qui portent sur ce mur. Il n'est qu'un soutien (et on peut se demander pourquoi), si les poutres vont d'une extrémité à l'autre de la construction.
Dans votre cas il est écrit sur le descriptif: REFEND. Vous êtes donc fixé et devez vous en tenir à ce qui est écrit.
Un mur de refend étant porteur par définition.
Comme j'ai pu l'écrire dans différents post, un mur de refend ou mur porteur fait 20 cm d'épaisseur, sauf exception et assez rarement pour l'habitat on peut trouver des refends en 15 cm, quad les portées ne sont pas trop importantes.
Par contre vous parlez aussi de 10 en épaisseur pour le refend, et la je dis non !! Pas de porteur en 10 ou alors il s'agit d'une erreur de construction. Même en 1964 on faisait des co....ies, et ce qui est terrible c'est que l'on continue à en faire !! C'est pas grave les assurances sont là !! Qui paye à la sortie ??
Pour vos gaines, pas de soucis puisque vous ne vous attaquez qu'à l'enduit. De plus si vous travaillez avec une rainureuse, vous ne mettrez pas le mur à mal. Je ne vois aucun rôle de consolidation.
Les trous que l'on voit sur les photos peuvent être rebouchés au plâtre, ou MAP.
Et encore pourquoi un enduit ciment en intérieur, si ce n'est que pour obtenir un effet décoratif (style tyrolien par exemple) en 1964 les cloisons et murs intérieurs étaient plâtrés.
Cordialement, M37.
Le mur est porteur si les poutres ont une extrémité qui portent sur ce mur. Il n'est qu'un soutien (et on peut se demander pourquoi), si les poutres vont d'une extrémité à l'autre de la construction.
Dans votre cas il est écrit sur le descriptif: REFEND. Vous êtes donc fixé et devez vous en tenir à ce qui est écrit.
Un mur de refend étant porteur par définition.
Comme j'ai pu l'écrire dans différents post, un mur de refend ou mur porteur fait 20 cm d'épaisseur, sauf exception et assez rarement pour l'habitat on peut trouver des refends en 15 cm, quad les portées ne sont pas trop importantes.
Par contre vous parlez aussi de 10 en épaisseur pour le refend, et la je dis non !! Pas de porteur en 10 ou alors il s'agit d'une erreur de construction. Même en 1964 on faisait des co....ies, et ce qui est terrible c'est que l'on continue à en faire !! C'est pas grave les assurances sont là !! Qui paye à la sortie ??
Pour vos gaines, pas de soucis puisque vous ne vous attaquez qu'à l'enduit. De plus si vous travaillez avec une rainureuse, vous ne mettrez pas le mur à mal. Je ne vois aucun rôle de consolidation.
Les trous que l'on voit sur les photos peuvent être rebouchés au plâtre, ou MAP.
Et encore pourquoi un enduit ciment en intérieur, si ce n'est que pour obtenir un effet décoratif (style tyrolien par exemple) en 1964 les cloisons et murs intérieurs étaient plâtrés.
Cordialement, M37.
18 décembre 2019 à 00:15
Forum maçonnerie réponse 4
Enduit en ciment rôle porteur ?
Merci énormément.
Les portées ne sont peut-être pas trop importantes : 240 cm d'un côté et 280 de l'autre. Le mur fait près de 19 cm d'épaisseur, donc pas moins de 15 sans les enduits.
C'est enduit en ciment parce-que c'est un rez-de-chaussée semi-enterré avec une fonction de débarras, salle de jeux, cellier d'après le plan initial, le premier étage est bien enduit au plâtre.
Merci beaucoup pour vos conseils, je peux travailler en sécurité.
Bien à vous.
Sylvain
Les portées ne sont peut-être pas trop importantes : 240 cm d'un côté et 280 de l'autre. Le mur fait près de 19 cm d'épaisseur, donc pas moins de 15 sans les enduits.
C'est enduit en ciment parce-que c'est un rez-de-chaussée semi-enterré avec une fonction de débarras, salle de jeux, cellier d'après le plan initial, le premier étage est bien enduit au plâtre.
Merci beaucoup pour vos conseils, je peux travailler en sécurité.
Bien à vous.
Sylvain
20 décembre 2019 à 10:08
Forum maçonnerie réponse 5
Enduit en ciment rôle porteur ?
Merci pour le retour.
21 décembre 2019 à 12:12
