Bonjour,
100 ans et encore debout.... Il y a de l'espoir !!!
Des fissures apparaissent-elles au plafond ou aux murs de la cave ?? Ce qui m'étonnerai.
On répète ce qui est dit dans bien des posts : Un enduit ciment sur des matériaux divers et variés ne peut pas tenir. S'il sonne creux, c'est normal. Surtout sur du plâtre.
Le mélange silex, sable plâtre se faisait à une époque. Le sable mélangé au plâtre était sensé avoir une meilleure résistance, et les silex étaient rajoutés pour faire du volume sans trop utiliser de matière. (Rusés les anciens).
Oui il est préférable de faire tomber cet enduit ciment qui de toute façon à la longue tombera de lui-même et de toute façon retient l'humidité.
Concernant les jauges, c'est bien c'est moderne, ça se paye.... Mais à mon sens rien ne vaut un témoin de plâtre.
Petite bande de plâtre faite en travers de la fissure. Le plâtre est un matériau inerte, sans dilatation. A la moindre alerte, si la fissure bouge, il se fissurera. Même d'un "cheveux", vous le verrez... Alors que sur une jauge. .
Votre fosse septique est en béton donc a une forte résistance aux poussés de terre (si l'on peut dire elle retient les terres) donc de ce côté là, rien à craindre surtout tant qu'elle est pleine.
Attention aux résines expansives... Elles colmatent, mais elle ont tendance à pousser sur les parois d'appui.
Plusieurs maçons vous disent que ce n'est pas grave... Avec plusieurs avis, pourquoi ne pas faire un peu confiance à ces gens. Surtout s'il sont établis depuis plusieurs années, ils ont une certaine expérience.
Se dire aussi que des fissures sur ces anciennes maisons sont plus facilement réparables que sur les maisons actuelles. (Vive les normes trucmuche. Les gens ne sont pas formés pour les mètres en œuvre).
Prenez un moment et envoyer nous une photo ou deux de ce problème cela vous fera un avis de plus.
Bien montrer la fissure et sa dimension.
Cordialement, M37.

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Non il n'y a pas fissures sur les murs et les plafonds de la cave.
La jauge Saugnac c'est pour me rassurer Si le témoin de plâtre bouge on fait quoi ?
Dans quelques années on passera au tout à l'égout la fosse sera donc vide ce qui ne va surement pas arranger les choses.
Je n'arrive pas à poster de photos sur le forum...

Bonjour à toutes et à tous.
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Bonjour,

Veuillez trouver ci-jointes les photos que je souhaite rajouter à mon post.
Merci.
fissure mur maison ciment .pdf

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Photos bien reçues,
De fait la cause de cette fissure est difficile à déterminer.
Par élimination, il est certain que le fait d'avoir bouché cette fenêtre n'est pas à mettre en cause.
Concernant la fosse, dans un premier temps, vous devrez la faire vider puis assainir (déconnecter tous les tuyaux arrivées et départs, voir dégazage si nécessaire).
A ce jour, il n'est pas nécessaire de casser et enlever ces fosses.
Elles peuvent être remplies de sable ou de béton...
Le témoin plâtre n'est pas plus précis que les autres, mais à la moindre "fracture", cette dernière sera visible.
En tout cas mieux qu'une lecture plus ou moins visible ou plus ou moins repérée sur une jauge. Bien inscrire la date de pose avec un clou sur le témoin. Au jour le jour vous pourrez observer si oui ou non il y a un changement.
Ce que je trouve surprenant dans cette fissure, c'est le fait qu'elle n'aille pas jusqu'en haut.
Bien entendu vos pièces sont doublées, mais il faudrait savoir si le mur qui supporte cet enduit est fissuré ou non, car je ne vois pas comment l'enduit est dans cet état si le mur ne suit pas ??? Cette fissure est presque trop verticale à mon gout, mais tant que personne n'aura été voir derrière l'enduit, il n'y aura aucune certitude.
Ce qui est rassurant c'est que le sous sol ne bouge pas.
Au cas où les murs seraient atteints, demandez à un maçon ce qu'il pense des tirants métalliques. J'en ai souvent parlé sur ce site et (au cas où) je pense que cette façon de faire est de loin la moins couteuse et très efficace. Voyez sur ce site, en général quand la demande énonce fissure sur une vieille bâtisse c'est ce que je préconise.
ATTENTION, toutefois une maison ne tombe pas brutalement et ne s'ouvre pas en deux du jour au lendemain. Prenez le temps d'observer.
Cordialement, M37.

Merci de votre réponse rapide.
Je ne peux pas voir si la fissure est à l'intérieur car il faudrait que je casse tout le carrelage de ma salle de bain qui a été faite depuis peu. Je vais faire des plots de plâtre ce week-end s'il ne pleut pas.
Ce qui me surprend avec ces fissures c'est que ce sont seulement les parties de ciment, plâtre et silex qui sont touchés alors que la brique ne l'est pas du tout.
Le ciment peut se fissurer du fait qu'il "étouffe" ?
Pour ce qui est de la fosse, un professionnel de l'assainissement m'a dit de la laisser vide.
De toute façon le tout à l'égout sera dans quelques années, nous avons le temps de voir les choses.
J'espère que ça ne va pas s'écrouler du jour au lendemain car on s'est beaucoup investi mon conjoint et moi dans les travaux aussi bien financièrement que physiquement.
Ce qui m'embête c'est de ne pas pouvoir réaliser les éventuels travaux, une entreprise m'a appelé tout à l’heure et m'a dit qu'il faut compter entre 30 à 40000€ pour une reprise en sous œuvre !
Pour les tirants j'ai entendu tout et son contraire donc à voir.
J'avais pensé à faire une étude structurelle mais bon vu le prix nous allons attendre de gagner au loto.

J'ai oublié de préciser que ma maison est en pente...

Pouvez-vous rajouter ces autres photos en réponse à mon post ?
Merci, bon après-midi.

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Bonjour,
- Le ciment ne se décolle pas parce qu'il étouffe, mais parce qu'il n'adhère pas sur le plâtre.
Ce qui en soit peut suffire à créer cette fissure. Mais comment savoir ?
- Je n'ai jamais entendu qu'il fallait laisser une fosse vide... Imaginez une bulle d'air dans le terrain, un jour ou l'autre la pression de la terre aura raison de la fosse, humidité, gel... et bien entendu la terre prendra la place du "trou", avec un désordre du terrain à venir. Mais pour le moment, son contenu fait pression sur le terrain.
- Reprise en sous œuvre ??? Rien ne justifie de tels travaux s'il n'y a que cette fissure. Il faut trouver la cause avant tout. Imaginez que ce soit dû au plâtre...
Vous n'allez pas investir 30 à 40.000€ pour cela. Rien ne prouve que cette pente soit responsable d'un désordre quelconque.
- En ce qui concerne les tirants, le coût ne sera pas de 30.000€, et si vous doutez de l'efficacité, regardez autour de vous, le nombre de maisons réparées, restaurées à l'aide de ce principe, et surtout depuis quand ? Ils étaient déjà utilisés à l'époque gothique... Pour ce qui est de l'esthétique, il y en a certains qui sont travaillés à la forge.
- Question que je ne sais pas résoudre : Si la maison est en pente, pourquoi cette fissure intervient-elle lors du bouchage de cette fenêtre ?
- Proposition : A environ 1 mètre au dessus de cette porte en bas où l'on voit les briques, pourquoi ne feriez-vous pas un sondage axé sur la fissure d'environ 30x30cm, pour tenter de voir par l'extérieur si cette fissure est ou n'est pas dans la profondeur du mur. Puisque vous allez faire vos témoins de plâtre pourquoi ne pas en profiter. Petit burin, petite pointerolle, massette et y aller délicatement.
Dégager la poussière avec de l'air comprimé si c'est possible pour avoir une meilleure vue des choses.
Je garde votre post sous le coude en attendant de vos nouvelles.
Cordialement, M37.

Ces fissures ont au moins 8 ans sûre, car dans les factures des travaux que m'ont laissées les anciens propriétaires c'est la date à laquelle elles ont été rebouchées par l'entreprise qui a fait la peinture.
Pensez-vous qu'il est préférable de casser tout doucement avec un burin ou avec une disqueuse ?
Dans l'hypothèse où la fissure traverse le silex, la partie que j'aurais cassée doit être rebouchée pour éviter que de l'eau s’infiltre ? Et si oui avec quoi ?
Juste pour savoir les tirants généralement ils sont passés dans les planchers ?
Vous êtes maçon de métier ou un passionné de bricolage ? Désolée je suis curieuse...

Bonjour,
Vous dites : "Ces fissures ont au moins 8 ans". Donc cette fissure extérieure était présente lors de l'achat.
Et comme le notaire vous l'a certainement signalé, quand vous achetez une maison ancienne, et après visite, vous avez pris connaissance des défauts visibles et vous achetez en toute connaissance de cause.
Donc pour les recours, Rien à faire.
Compte tenu des détails qui s'affinent au cours de ce post, j'en arrive à déduire qu'il y a au moins 8 ans, une fissure est apparue... Fissure qui semble avoir été rebouchée au plâtre + silex.
Puis pour finir, un ravalement a été opéré, car l'enduit de cette maison semble assez récent.
Si la fissure était bien apparente au moment de la vente, on ne peut pas parler de vice caché. Dans le cas contraire et encore faudra-t-il le prouver, rapprochez-vous de votre assureur. Il est censé vous conseiller, vous le payez un peu pour cela aussi.
Quand je vous parle de faire un sondage, c'est juste une petite ouverture dans l'enduit pour voir si la fissure traverse le mur porteur (ce que je pense maintenant).
Il faut pour cela y aller au burin et pointerolle avec une certaine délicatesse, dimension du sondage 20x20 et mettre un coup d'air comprimé pour dégager la fissure et mieux voir son ampleur.
L'air comprimé étant là pour chasser les salissures faites en burinant. Oui il faudra reboucher, avec de l'enduit acheté et de la même couleur. Sinon, si des travaux plus conséquents doivent être envisagés par la suite, un mortier de chaux et un peu de ciment pour empêcher l'eau de rentrer dans cette fissure.
Pour une question d'esthétique, les tirants sont souvent passés dans l'épaisseur des planchers, mais suivant le sens de la poutraison, il sont aussi dessus ou dessous, cachés par un coffrage en général assez discret.
La curiosité n'étant pas un défaut, je peux donc vous répondre. J'ai travaillé pendant 25 ans dans les TP comme coffreur/boiseur dans une très grosse entreprise.
Puis je me suis orienté vers l'enseignement spécialisé. J'ai toujours gardé un œil sur mon ancienne profession, bien que cette dernière ait beaucoup évolué surtout au niveau des produits.
Je suis depuis quelques temps sur ce site pour tenter de dépanner les gens, car j'ai conscience du manque de formation actuelle et du travail peu soigné que font certains pourtant grassement payés.
Bien entendu tout ceci sans aucune prétention, car trouver la solution miracle à X kilomètres et d'après quelques photos... Pas facile.
Cordialement, M37.

Bonjour,

Ces fissures étaient invisibles lors de l'achat de notre maison car elles étaient très bien cachées par la peinture réalisée il y a 8 ans par les anciens proprios.
De toute façon, ce n'est pas le problème étant donné que le délai de deux ans pour vices cachés est passé...
Maintenant on ne peut qu'assumer notre choix peut-être précipité de l'époque de vouloir acheter une maison ancienne.
Sans compter que j'ai appelé mon assurance qui n'est pas capable de m'aider, ni même de me proposer un expert si je devais prendre contact avec l'un d'eux. Enfin bref.

Pour ce qui est du rebouchage au plâtre et ciment je ne pense pas que ça a été fait il y a 8 ans car je n'ai aucune facture et je peux vous dire que les anciens proprios gardaient toutes les traces des travaux qu'ils faisaient faire.
Seule l'application d'une peinture et le rebouchage des fissures avec un espèce de silicone a été fait à l'époque.
Je pense qu'il ne nous reste plus qu'à sonder pour en avoir le cœur net, je crains le pire...

Quand vous parlez de travaux conséquent vous pensez à quoi ?
Reprise de fondations par exemple ? refaire la façade ?
Pour la mise en place de tirants si ça devait être fait et bien la seule solution serait de les mettre dans le plancher car notre plafond est très bas (la douche touche presque le plafond de même pour les meubles de cuisine).
Le maçon vient dans le mois faire des travaux chez nous, je vais lui en parler.
Vous pensez que si la fissure est traversante, je dois faire passer un expert ?

Une fissure traversante c'est synonyme que la maison va s'écrouler ?

Je comprends que je vous pose des questions complexes et que répondre est difficile quand on ne voit que des photos.
Du coup je me demande si les maçons qui sont passés à la maison m'ont dit que ce n'est pas grave juste pour nous rassurer.

Voici d'autres photos présentes sur les deux autres façades.
Ce qui m'étonne c'est que toutes les fissures sont sur le mélange de silex, plâtre et ciment et là où il y a la brique non...
Certaines photos montrent des soucis d’humidité avec la peinture qui s'écaille.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour,
Je vais essayer de répondre à vos question dans l'ordre :
- Travaux conséquents : Tirants, reprise en sous œuvre par pieux (voir société Pieux Ouest, spécialisée dans la reprise en sous œuvre et stabilisation de terrains). Ancien du 37, vous n'êtes pas très loin, et je sais qu'il y a des agences dans votre coin). Injection diverses.
- Refaire la façade.... Ça c'est quand tout est stabilisé. Environ 2 à 3 ans après travaux.
- Pour le passage des tirants, il faut composer avec le sens des poutres, car il est hors de question de les percer pour poser les tirants. Formellement interdit quelque soit la composition de la poutre.
- D'après les photos tout laisse supposer que les fissures sont traversantes. Que fera un expert ?
Ma propre définition sur ces gens : 1 expert c'est une opinion, 2 experts c'est une contradiction et plusieurs experts c'est une confusion....
- Votre assurance ne semble pas vouloir se mêler de votre problème... C'est une honte. Ils se doivent de vous apporter tous les conseils utiles. Vous payez pourquoi ? Ils ne sont tout de même pas là que pour encaisser vos cotisations (leur rappeler au besoin). Pourquoi une assurance habitation est obligatoire ?
- Vous avez aussi parlé d'un terrain en pente, bien entendu je ne peux porter aucun avis sur ce terrain concernant son degré de pente, sa composition et les éventuels méfaits des mouvements de ce terrain.
Je sais que sur Orléans, il y a le BRGM, "bureau de recherche géologique et minéralogique". Ce sont des gens extrêmement compétents en matière d'étude de terrain. Peut-être pourriez-vous obtenir des renseignements auprès d'eux. C'est un organisme qui dépend de l'état, par contre je ne sais pas s'il traitent directement avec le particulier. Qui ne tente rien n'a rien, et se renseigner ne coûte pas grand chose.
- Le maçon qui vous a dit de ne pas vous inquiéter : Soit il n'avait pas conscience de toute l'étendue du problème façade par façade, soit il n'est pas compétent pour ce genre de problème (ce qui est surprenant s'il est établi depuis longtemps), dans tous les cas son intérêt est de traiter avec vous... (à mon sens).

Il faut que vous ayez réponse à toutes ces questions rapidement quitte à passer du temps et un peu d'argent avant de prendre les décisions qui seront les plus adaptées. Certes des éléments ont été cachés, mal réparés, mais je ne cesse de le dire, une maison bouge et vie. Il faut sans arrêt entretenir et surveiller.
Où en seraient nos cathédrales si Violet le Duc n'était pas intervenu ???
Rassurez-vous votre maison n'est pas encore tombée. Il s'agit de comprendre et ensuite de faire ce qu'il faut.
Cordialement, M37.

Bonjour,

Merci toutes vos réponses concises.
Je suis vraiment anéantie en sachant tous les frais que nous allons devoir faire pour pouvoir restaurer notre maison (cela peut chiffrer dans les combien 50000€ ?).
A ce prix là autant détruire le bâtiment atteint de fissures ?
Je viens d'appeler pieux ouest qui me dit que dans un premier temps il faut faire une étude de sol.
La résine expansive n'a pas les propriétés les pieux ?
Je me demande même si cela vaut le coût en sachant qu'on a payé notre maison 185 000€ et qu'on a réalisé au moins 20000€ de travaux divers pour un endettement sur 25 ans...

Il y a une différence entre expert en bâtiment et bureau d'étude en structure de bâtiment ? C'est vrai que d'un expert à un autre nous n'avons pas les mêmes avis. J'ai envoyé les photos à plusieurs d'entre eux qui me disent pleins de choses différentes.

L'assurance peut m'envoyer un expert gratuitement sans que les fissures soient dues à une catastrophe naturelle ?
Je pensais aller voir la mairie pour leur en parler et savoir si nous sommes les seuls dans ce cas, vous en pensez-quoi ? Même si ce sont des anciennes fissures en cas d'arrêté pour catastrophe naturelle (OK je rêve) est-ce que cela sera pris en charge ?

Je pense qu'à la finale on va se résoudre à vivre comme cela, faute de moyens jusqu'au jour où tout s'écroulera en sachant que ma maison est presque collé à celle de ma voisine ça va être beau...

J'ai appelé la mairie pour savoir si d'autres personnes sont dans le même cas que nous dans le village.
Le bâtiment de l'école à côté de nous présente également des fissures depuis quand je ne sais pas.
Elle doit me rappeler.

Je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider plus.
Mais si au départ de cette conversation je ne voyais qu'une fissure importante certes mais réparable, au fur et à mesure des posts, je me rends compte que ce chantier est un véritable jeu de pistes.
Je ne peux pas vous donner de renseignements supplémentaires vu l'éloignement.
Je comprends votre préoccupation et vos soucis.
Cette idée d'aller à la mairie est tout à fait bonne et si le maire est correct, il doit vous sortir le "cahier des doléances" ou je ne sais trop quel nom on donne à cela mais si des gens se sont déjà plaints et si des constats ont déjà été faits à cette mairie, là c'est obligatoirement expertise et vous devrez mettre votre assureur au pied du mur (si je puis dire).
Si des désordres au niveau du sol ont été constatés avant et depuis votre arrivée, vous devez pouvoir vous défendre.
Il faut mettre tous les atouts de votre côté, monter un dossier solide.
Votre assurance doit vous défendre....
Vous payez pour cela.
Cordialement, M37.

Bonjour,

Je suis allé voir un avocat mercredi qui va envoyé un courrier aux anciennes propriétaires pour un recours à l'amiable même si je sais que cela n'aboutira à rien.
Au moins, elles prendront conscience que leur simple rebouchage de fissures 5 ans avant la vente ne pouvait pas réparer d'aussi gros désordres structurels.
De même pour les taches d'humidité qu'elles ont cachées sous le lambris.
Je reste positive en me disant que la maison ne va pas s'écrouler demain, au pire vous me verrez passer à la télé.
Bonne journée.

J'ai repensé a votre cas, et je pense qu'il faut vraiment voir avec la mairie. Si l'école est touchée, il y a bien un problème de terrain et le maire s'il est sympa et si vous "faites parti de son électorat" devrait vous donner un coup de main.
Et encore une fois, pressez votre assureur. Il ne peut pas vous laisser comme cela puisque vous avez obligatoirement une assurance habitation.
Pour ce qui est des vices cachés par rapport à la vente, de mémoire, je crois que ce n'est valable que deux ans.
Par contre si ces gens ont ravalé cette maison sur des fissures existantes 5 ans avant de la mettre en vente ces fissures ont dû réapparaitre dans l'année qui a suivi le ravalement et étaient donc visibles à la période de la vente.
En résumé : Discussion avec le maire - Lui parler du BRGM (il est maire mais ne connaît peut être pas cet organisme qui peut vous aider lui et vous) - Obliger votre assureur à vous aider dans vos démarches, voire à participer à une indemnisation partielle si le BRGM ne met pas les mouvements de terrain en cause.
Gardez le moral, c'est une galère que j'ai connue auprès de proches il y a une dizaine d'années.
3 ans de combat (département de la Seine et Marne) très touché par des mouvements de terrain.
BRGM + assureur... Ils ont été totalement pris en charge.
Cordialement, M37

Oui le maire est sympa, on s'entend bien avec.
Pour ce qui est de l'assurance habitation ce n'est pas elle qui s’occupe de cela mais la protection juridique que je n'ai plus bien évidemment.
Les vices cachés sont valables deux ans à partir du moment où ils sont découverts mais bon deux ans ça passe vite.
Ils ont fait appliqué une peinture élastique il y a 5 ans, honnêtement peut être qu'il y avait des micro fissures invisibles. J'ai visité la maison avec mes parents qui n'ont pas vu ses problèmes aussi. La seule solution pour les voir ça aurait été de gratter la peinture lors de la vente avec une spatule mdr
Pareil pour le lambris qui a été mis pour cacher les traces d'humidité, impossible à détecter lors de l'achat.
Je le sais maintenant en relisant toutes les factures laissées par les anciennes proprios.

C'est une ancienne école qui sert maintenant de dépôt de stockage.

- Donc je confirme, rapprochez-vous du maire.
- Je ne comprends pas, ayant une assurance habitation, la protection juridique va avec obligatoirement... Ce n'est peut être pas le cas pour vous mais je suis surpris.
- Si cette école ancienne de surcroit ne se fissure que depuis peu cela confirme le problème terrain. Dans ce cas il n'y a vraiment que le maire qui peut vous aider dans vos démarches car il y a dû avoir des rapports de différents habitants de la commune, déposés en mairie.
Cordialement, M37.

Bonjour.
Après le passage de l'expert et maçon renommé nous voilà rassuré, il s'agit du ciment qui n'adhère plus au silex, ouf.

Bonjour,

Bonne nouvelle, un drainage a été fait par les anciennes propriétaires pour éviter l'humidité ascensionnelle donc pas de souci.
Je me suis encore inquiétée pour rien.

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