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a posté 8 messages sur le forum Maçonnerie :
Merci énormément.
Les portées ne sont peut-être pas trop importantes : 240 cm d'un côté et 280 de l'autre. Le mur fait près de 19 cm d'épaisseur, donc pas moins de 15 sans les enduits.
C'est enduit en ciment parce-que c'est un rez-de-chaussée semi-enterré avec une fonction de débarras, salle de jeux, cellier d'après le plan initial, le premier étage est bien enduit au plâtre.
Merci beaucoup pour vos conseils, je peux travailler en sécurité.
Bien à vous.
Sylvain
Les portées ne sont peut-être pas trop importantes : 240 cm d'un côté et 280 de l'autre. Le mur fait près de 19 cm d'épaisseur, donc pas moins de 15 sans les enduits.
C'est enduit en ciment parce-que c'est un rez-de-chaussée semi-enterré avec une fonction de débarras, salle de jeux, cellier d'après le plan initial, le premier étage est bien enduit au plâtre.
Merci beaucoup pour vos conseils, je peux travailler en sécurité.
Bien à vous.
Sylvain
20 décembre 2019 à 10:08

Merci beaucoup pour votre réponse.
Je pense que ce mur est porteur puisque le plan du plancher au dessus, en béton précontraint, montre que les poutrelles reposent dessus. Je ne sais pas si ma déduction est correcte.
Le devis descriptif de la maison (construite en 1964 !) indique : "Refends intérieur porteurs en agglomérés de 0,15 et 0,10 d'épaisseur". Je suis retourné voir et il semble bien que je me sois trompé (j'avais trouvé de la briquette partout sur les murs extérieurs donc j'avais conclu un peu vite) : c'est bien un peu en agglo.
Les gaines que je compte passer sont des gaines ICTA "Facilofil" aplati, qui ne font que 12 mm d'épaisseur (et équivalent à de la gaine ø 20).
D'après votre réponse, cela semble raisonnable, mais juste pour être bien sûr : pensez-vous que je peux rainurer dans cet enduit en ciment, ou bien a-t-il un rôle de consolidation du mur d'agglo ?
Merci encore.
Bien à vous.
SL
Je pense que ce mur est porteur puisque le plan du plancher au dessus, en béton précontraint, montre que les poutrelles reposent dessus. Je ne sais pas si ma déduction est correcte.
Le devis descriptif de la maison (construite en 1964 !) indique : "Refends intérieur porteurs en agglomérés de 0,15 et 0,10 d'épaisseur". Je suis retourné voir et il semble bien que je me sois trompé (j'avais trouvé de la briquette partout sur les murs extérieurs donc j'avais conclu un peu vite) : c'est bien un peu en agglo.
Les gaines que je compte passer sont des gaines ICTA "Facilofil" aplati, qui ne font que 12 mm d'épaisseur (et équivalent à de la gaine ø 20).
D'après votre réponse, cela semble raisonnable, mais juste pour être bien sûr : pensez-vous que je peux rainurer dans cet enduit en ciment, ou bien a-t-il un rôle de consolidation du mur d'agglo ?
Merci encore.
Bien à vous.
SL
17 décembre 2019 à 13:02

Bonjour à tous,
Je souhaiterais m'assurer qu'un enduit en ciment n'a pas de rôle porteur avant d'y faire une saignée pour passer une gaine électrique (de 1 cm d'épaisseur).
Comme on le voit dans la photo ci-jointe, il s'agit d'un mur a priori porteur, en briquette, de 18 cm d'épaisseur au total (différent des murs de briques plâtrière utilisés pour les cloisons de la maison).
Ce mur court au milieu de la maison, à égale distance des deux murs extérieurs, et supporte peut-être les poutrelles, si celles-ci ne traversent pas la maison en largeur en un seul tenant.
Sur ce mur il y a un enduit en ciment de 2cm d'épaisseur.
Je souhaiterais faire une saignée dans cet enduit seulement et ne pas toucher à la briquette qui courra notamment horizontalement sur quelques mètres dans une pièce.
Est-il absolument exclu que cet enduit de ciment puisse avoir un rôle porteur, ou bien n'est-ce pas exclu ?
Bien à vous.
SL
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Je souhaiterais m'assurer qu'un enduit en ciment n'a pas de rôle porteur avant d'y faire une saignée pour passer une gaine électrique (de 1 cm d'épaisseur).
Comme on le voit dans la photo ci-jointe, il s'agit d'un mur a priori porteur, en briquette, de 18 cm d'épaisseur au total (différent des murs de briques plâtrière utilisés pour les cloisons de la maison).
Ce mur court au milieu de la maison, à égale distance des deux murs extérieurs, et supporte peut-être les poutrelles, si celles-ci ne traversent pas la maison en largeur en un seul tenant.
Sur ce mur il y a un enduit en ciment de 2cm d'épaisseur.
Je souhaiterais faire une saignée dans cet enduit seulement et ne pas toucher à la briquette qui courra notamment horizontalement sur quelques mètres dans une pièce.
Est-il absolument exclu que cet enduit de ciment puisse avoir un rôle porteur, ou bien n'est-ce pas exclu ?
Bien à vous.
SL
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16 décembre 2019 à 19:49

Merci beaucoup pour vos réponses.
Je vais essayer de me renseigner sur la présence d'eau mais je n'ai pas beaucoup de source (c'est le cas de le dire) d'information possible.
Par contre vous me faites penser à quelque chose que j'ai oublié de mentionner : il n'y a qu'une seule gouttière qui descend du toit et elle est du côté du mur abîmé. J'avais creusé à côté du regard du collecteur pour comprendre par où partait le tuyau ensuite et j'ai l'impression qu'il était cassé (à moins que je l'ai cassé en creusant) ; il semblait en tout cas assez bouché.
J'ai changé la pluviale à l'occasion de la pose du drain périphérique.
Néanmoins je trouve que les désordres sur le mur sont vraiment régulièrement présents sur toute la longueur du mur semi-enterré et ne semble pas corrélé à la proximité du possible trou dans la pluviale.
Celle-ci ne court le long du tiers du mur semi-enterré, et sur les deux autres tiers il y a les mêmes problèmes.
Je vais prendre des avis comme vous le recommandez.
Bien à vous.
SL
Je vais essayer de me renseigner sur la présence d'eau mais je n'ai pas beaucoup de source (c'est le cas de le dire) d'information possible.
Par contre vous me faites penser à quelque chose que j'ai oublié de mentionner : il n'y a qu'une seule gouttière qui descend du toit et elle est du côté du mur abîmé. J'avais creusé à côté du regard du collecteur pour comprendre par où partait le tuyau ensuite et j'ai l'impression qu'il était cassé (à moins que je l'ai cassé en creusant) ; il semblait en tout cas assez bouché.
J'ai changé la pluviale à l'occasion de la pose du drain périphérique.
Néanmoins je trouve que les désordres sur le mur sont vraiment régulièrement présents sur toute la longueur du mur semi-enterré et ne semble pas corrélé à la proximité du possible trou dans la pluviale.
Celle-ci ne court le long du tiers du mur semi-enterré, et sur les deux autres tiers il y a les mêmes problèmes.
Je vais prendre des avis comme vous le recommandez.
Bien à vous.
SL
01 février 2017 à 10:04

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse ! Deux questions me viennent à l'esprit :
1/ la maison court-elle un risque ? La couche friable semble limité à un enduit ; les moellons (en pierre de Caen) qui sont derrière semblent durs à quelques endroits où ils apparaissent. Mais n'y a-t-il aucun risque ?
2/ comment déterminer la source du problème et la juguler ? En creusant pour mettre un drain périphérique, la terre était parfaitement sèche tout autour de la maison, et ces remontées capillaires n'ont lieu que sur une longueur, celle qui est semi-enterrée. Je sèche un peu pour diagnostiquer la source des problèmes du côté des fondations. Y a-t-ils des solutions d'autres part, puisque semble-t-il le drain périphérique ne suffira pas à changer les choses ?
Bien à vous,
SL
Merci beaucoup pour votre réponse ! Deux questions me viennent à l'esprit :
1/ la maison court-elle un risque ? La couche friable semble limité à un enduit ; les moellons (en pierre de Caen) qui sont derrière semblent durs à quelques endroits où ils apparaissent. Mais n'y a-t-il aucun risque ?
2/ comment déterminer la source du problème et la juguler ? En creusant pour mettre un drain périphérique, la terre était parfaitement sèche tout autour de la maison, et ces remontées capillaires n'ont lieu que sur une longueur, celle qui est semi-enterrée. Je sèche un peu pour diagnostiquer la source des problèmes du côté des fondations. Y a-t-ils des solutions d'autres part, puisque semble-t-il le drain périphérique ne suffira pas à changer les choses ?
Bien à vous,
SL
31 janvier 2017 à 16:39

Bonjour,
Conformément à l’instruction donnée à la fin de ce fil diagnostic source d'humidité maison.
Je me permets de joindre à ce message les photos que j’avais essayées d’associer à ma question (les photos actuellement présentes à la fin de ma question proviennent d’un autre utilisateur).
Merci beaucoup, très cordialement.
SL
Pour agrandir les images, cliquez dessus.






Conformément à l’instruction donnée à la fin de ce fil diagnostic source d'humidité maison.
Je me permets de joindre à ce message les photos que j’avais essayées d’associer à ma question (les photos actuellement présentes à la fin de ma question proviennent d’un autre utilisateur).
Merci beaucoup, très cordialement.
SL
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28 janvier 2017 à 18:23

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse. L"infiltration par le mur semi-enterré était mon hypothèse, mais elle semble infirmée par ce qu'on a vu en creusant jusqu'à la fondation et en trouvant de terre sèche, alors qu'elle était bien humide dès qu'on sortait du toit. Néanmoins cette hypothèse est la meilleure compte tenu des traces intérieures.
Cela dit, je suis désolé parce que les photos associées à mon message ne sont pas du tout les miennes !
J'avais dû m'y reprendre à plusieurs fois pour les charger, d'ailleurs je n'y arrive toujours pas avec le présent message, mais il doit un petit problème d'interversion d'images...
Bien à vous et en vous remerciant pour votre réponse,
S L
Merci beaucoup pour votre réponse. L"infiltration par le mur semi-enterré était mon hypothèse, mais elle semble infirmée par ce qu'on a vu en creusant jusqu'à la fondation et en trouvant de terre sèche, alors qu'elle était bien humide dès qu'on sortait du toit. Néanmoins cette hypothèse est la meilleure compte tenu des traces intérieures.
Cela dit, je suis désolé parce que les photos associées à mon message ne sont pas du tout les miennes !
J'avais dû m'y reprendre à plusieurs fois pour les charger, d'ailleurs je n'y arrive toujours pas avec le présent message, mais il doit un petit problème d'interversion d'images...
Bien à vous et en vous remerciant pour votre réponse,
S L
27 janvier 2017 à 17:06

Bonjour,
J'essaye de déterminer la source d'une dégradation des murs du rez-de-chaussée d'une maison afin de pouvoir les restaurer.
Ce sont des murs en pierres de Caen et la dégradation touche (je l'espère) uniquement un enduit intérieur.
Cet enduit est friable et s'enlève par endroit au moindre frottement (photo 1, 2, 6) il y a également des auréoles aux murs (photo 1).
Cela semble produit par l'humidité.
De fait ces auréoles et ces dégradations se situent dans la moitié basse du mur, qui est enterré (photo 5).
A l'occasion de travaux de terrassement j'ai fait posé un drain périphérique.
Cependant, en creusant, il est apparu que la terre était parfaitement sèche (protégé par un important débord de 50 cm du toit) à
l'aplomb du toit. Des pierres avaient été mises en pied de fondation pour favoriser un drainage naturel.
Il est donc peu probable que le drain (et un delta MS) change beaucoup la situation.
Reste comme source d'humidité la condensation. La maison a été habitée pendant plusieurs années par une personne seule qui ne devait plus beaucoup aérer ni chauffer les pièces, et les murs de celles-ci étaient encombrés de meubles.
Cependant je ne m'explique pas pourquoi les dégradations sont présents sur toutes la longueur de la maison là où le mur est enterré : non seulement dans deux pièces de vie, mais également dans une buanderie et le garage (photo 3, 4), qui sont mieux ventilés et moins encombrés, et sur la hauteur correspondant à la présence de terre de l'autre côté.
Je ne sais pas du tout quoi faire pour déterminer la source de cette humidité, ni comment savoir si la source d'humidité s'est tarie, ni enfin comment je peux rénover cela.
Je vous remercie infiniment pour toutes analyses et suggestions aux experts de ce forum qui m'ont déjà donné de bons coups de main dans les forums électricité et sol !
Bien cordialement,
SL
Information Bricovidéo :
Les images ci-dessous ne correspondent pas à cette question, les bonnes images sont disponibles en réponse n°5.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.





J'essaye de déterminer la source d'une dégradation des murs du rez-de-chaussée d'une maison afin de pouvoir les restaurer.
Ce sont des murs en pierres de Caen et la dégradation touche (je l'espère) uniquement un enduit intérieur.
Cet enduit est friable et s'enlève par endroit au moindre frottement (photo 1, 2, 6) il y a également des auréoles aux murs (photo 1).
Cela semble produit par l'humidité.
De fait ces auréoles et ces dégradations se situent dans la moitié basse du mur, qui est enterré (photo 5).
A l'occasion de travaux de terrassement j'ai fait posé un drain périphérique.
Cependant, en creusant, il est apparu que la terre était parfaitement sèche (protégé par un important débord de 50 cm du toit) à
l'aplomb du toit. Des pierres avaient été mises en pied de fondation pour favoriser un drainage naturel.
Il est donc peu probable que le drain (et un delta MS) change beaucoup la situation.
Reste comme source d'humidité la condensation. La maison a été habitée pendant plusieurs années par une personne seule qui ne devait plus beaucoup aérer ni chauffer les pièces, et les murs de celles-ci étaient encombrés de meubles.
Cependant je ne m'explique pas pourquoi les dégradations sont présents sur toutes la longueur de la maison là où le mur est enterré : non seulement dans deux pièces de vie, mais également dans une buanderie et le garage (photo 3, 4), qui sont mieux ventilés et moins encombrés, et sur la hauteur correspondant à la présence de terre de l'autre côté.
Je ne sais pas du tout quoi faire pour déterminer la source de cette humidité, ni comment savoir si la source d'humidité s'est tarie, ni enfin comment je peux rénover cela.
Je vous remercie infiniment pour toutes analyses et suggestions aux experts de ce forum qui m'ont déjà donné de bons coups de main dans les forums électricité et sol !
Bien cordialement,
SL
Information Bricovidéo :
Les images ci-dessous ne correspondent pas à cette question, les bonnes images sont disponibles en réponse n°5.
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23 janvier 2017 à 12:12
