Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
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Question FAQ maconnerie : Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonsoir. Quelle est la différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5 (on me propose uniquement de la 5). Combien de temps se garde un sac de chaux ? Salutations.
27 août 2010 à 20:41
Conseil Réparation 1 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour,
Pour faire simple, la NHL 5 est plus "dure", c'est la plus hydraulique des chaux hydrauliques, elle tire plus vite aussi.
Elle est utilisée généralement pour maçonner du gros œuvre : hourdissage de pierres dures, scellement de poutres...
La NHL3,5 est la chaux "moyenne" utilisée en général pour les gobetis et enduits. Son temps "ouvert" (après malaxage) peut être d'au moins 1/2 journée par température en dessous de 20°. Il y a ensuite la NHL2, qui est la moins hydraulique.
La durée de conservation dépend du stockage. Elle est classiquement de 1 an à partir de la date imprimée sur le sac. Les NHL étant à prise surtout hydraulique, elles vont craindre un stockage en milieu humide. Mais si elles sont bien stockées, dès lors qu'elles restent d'un aspect fluide et ne donnent pas de "grumeaux", elles restent plus longtemps utilisables.
Quant à la chaux aérienne (CL90-S), si vous la malaxez et laissez votre récipient couvert d'un film d'eau, elle peut se conserver indéfiniment, étant à prise aérienne. C'est un gros avantage.
Vous pourrez utilement consulter les fiches du site Saint Astier, elles sont très bien faites ! www.c-e-s-a.fr
Cordialement.
Pour faire simple, la NHL 5 est plus "dure", c'est la plus hydraulique des chaux hydrauliques, elle tire plus vite aussi.
Elle est utilisée généralement pour maçonner du gros œuvre : hourdissage de pierres dures, scellement de poutres...
La NHL3,5 est la chaux "moyenne" utilisée en général pour les gobetis et enduits. Son temps "ouvert" (après malaxage) peut être d'au moins 1/2 journée par température en dessous de 20°. Il y a ensuite la NHL2, qui est la moins hydraulique.
La durée de conservation dépend du stockage. Elle est classiquement de 1 an à partir de la date imprimée sur le sac. Les NHL étant à prise surtout hydraulique, elles vont craindre un stockage en milieu humide. Mais si elles sont bien stockées, dès lors qu'elles restent d'un aspect fluide et ne donnent pas de "grumeaux", elles restent plus longtemps utilisables.
Quant à la chaux aérienne (CL90-S), si vous la malaxez et laissez votre récipient couvert d'un film d'eau, elle peut se conserver indéfiniment, étant à prise aérienne. C'est un gros avantage.
Vous pourrez utilement consulter les fiches du site Saint Astier, elles sont très bien faites ! www.c-e-s-a.fr
Cordialement.
28 août 2010 à 10:04
Conseil Réparation 2 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonjour JF
Merci pour les explications.
On peut quand même faire un enduit avec de la 5 (si on a que ca sous la main ?).
Cordialement
Merci pour les explications.
On peut quand même faire un enduit avec de la 5 (si on a que ca sous la main ?).
Cordialement
30 août 2010 à 11:03
Conseil Réparation 3 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour,
Oui, on peut enduire à la NHL5. A propos, vous n'avez d'ailleurs pas dit sur quel type de support vous alliez enduire ; -) Sur du torchis ce ne serait quand même pas top !
Regardez la fiche CESA pour la NHL5, vous trouverez des précisions : fiche 20nhl5.pdf
Au fait, le réseau Bricomarché distribue la St Astier NHL3,5 en sacs spécifiques de 40 kg, à un prix généralement intéressant (10 à 12 ). Selon le support, vous pourriez aussi bâtarder votre NHL à l'aérienne, en remplaçant par exemple 1 volume de NHL par 1 volume de CL60-S, si vous la trouvez dans votre région.
Cordialement.
Oui, on peut enduire à la NHL5. A propos, vous n'avez d'ailleurs pas dit sur quel type de support vous alliez enduire ; -) Sur du torchis ce ne serait quand même pas top !
Regardez la fiche CESA pour la NHL5, vous trouverez des précisions : fiche 20nhl5.pdf
Au fait, le réseau Bricomarché distribue la St Astier NHL3,5 en sacs spécifiques de 40 kg, à un prix généralement intéressant (10 à 12 ). Selon le support, vous pourriez aussi bâtarder votre NHL à l'aérienne, en remplaçant par exemple 1 volume de NHL par 1 volume de CL60-S, si vous la trouvez dans votre région.
Cordialement.
30 août 2010 à 23:52
Conseil Réparation 4 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonjour JF
J'ai fait un enduit avec de la 5 dans ma salle de bain sur une "sorte de torchis" (terre + fibres animales on dirait).
C'est moi qui ai le problème de capillarité au msg 4519 ;) donc je vous envoie les photos de cette sorte de torchis dont je ne connais pas le nom dès lundi prochain.
En fait, je restaure une vieille maison du 19° toute en brique rouge au Tréport.
A Paris où j'habite, on utilise pas de chaux mais du plâtre :) et plein d'autres choses interdites pour ma maison.
J'apprends tout doucement donc, mais j'ai déjà évité pas mal de pièges.
Pourquoi ce n'est pas top de la 5 sur du torchis ?
Merci pour votre patience et pédagogie, je n'oublie pas Marie non plus avec ses 2 gosses et sa cuisine.
Éric
J'ai fait un enduit avec de la 5 dans ma salle de bain sur une "sorte de torchis" (terre + fibres animales on dirait).
C'est moi qui ai le problème de capillarité au msg 4519 ;) donc je vous envoie les photos de cette sorte de torchis dont je ne connais pas le nom dès lundi prochain.
En fait, je restaure une vieille maison du 19° toute en brique rouge au Tréport.
A Paris où j'habite, on utilise pas de chaux mais du plâtre :) et plein d'autres choses interdites pour ma maison.
J'apprends tout doucement donc, mais j'ai déjà évité pas mal de pièges.
Pourquoi ce n'est pas top de la 5 sur du torchis ?
Merci pour votre patience et pédagogie, je n'oublie pas Marie non plus avec ses 2 gosses et sa cuisine.
Éric
31 août 2010 à 10:43
Conseil Réparation 5 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Éric,
Tiens, comme on se retrouve ; -)
La classification des hydrauliques est fonction de leur résistance à 1 mois (donc de leur "dureté", qui va encore se renforcer ensuite en vieillissant jusqu'à 2 ou 3 fois plus): NHL 2 (résistance 20 Kg/cm2 min) NHL 3,5 (35 Kg/cm2 min) NHL 5 (autour de 100 Kg/cm2 à 1 mois).
Plus "dure", elle sera moins respirante, et surtout (on se rapproche du ciment), le différentiel sera trop important par rapport au support. D'où le risque de décollement, fissuration... si on prend de la NHL5 en enduit sur des pisés, torchis, tuffeaux... Si vous regardez attentivement les fiches CESA, vous verrez ces différences.
Eric, pour l'enduit sur briques plâtrières, qui n'est pas tout à fait votre cas, St Astier donne une fiche :
enduit briques platrieres.pdf
Il y a là dedans des infos utiles, d'autres à prendre avec du recul selon l'environnement (l'indication de NLH5 ou 5-Z ne serait pas judicieuse dans un contexte où vous avez besoin de murs très respirants, sur votre brique par exemple).
Cordialement.
Tiens, comme on se retrouve ; -)
La classification des hydrauliques est fonction de leur résistance à 1 mois (donc de leur "dureté", qui va encore se renforcer ensuite en vieillissant jusqu'à 2 ou 3 fois plus): NHL 2 (résistance 20 Kg/cm2 min) NHL 3,5 (35 Kg/cm2 min) NHL 5 (autour de 100 Kg/cm2 à 1 mois).
Plus "dure", elle sera moins respirante, et surtout (on se rapproche du ciment), le différentiel sera trop important par rapport au support. D'où le risque de décollement, fissuration... si on prend de la NHL5 en enduit sur des pisés, torchis, tuffeaux... Si vous regardez attentivement les fiches CESA, vous verrez ces différences.
Eric, pour l'enduit sur briques plâtrières, qui n'est pas tout à fait votre cas, St Astier donne une fiche :
enduit briques platrieres.pdf
Il y a là dedans des infos utiles, d'autres à prendre avec du recul selon l'environnement (l'indication de NLH5 ou 5-Z ne serait pas judicieuse dans un contexte où vous avez besoin de murs très respirants, sur votre brique par exemple).
Cordialement.
02 septembre 2010 à 09:51
Conseil Réparation 6 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonjour JF,
Sur un des murs ça se fissure : J'espère que cela va tenir.
Je pensais faire un badigeon plus tard pour cacher les fissures par contre j'aime bien la couleur dominante et je ne sais pas à quel pigment cela correspond (Marie a peut-être une idée).
Voilà les photos avant/après (j'ai évidemment fait tomber les plaques de ciment pour refaire l'enduit à la chaux - elles sont tombées toutes seules :)
La dernière photo correspond à la matière sous l'enduit à la chaux (une sorte de torchis avec des fibres animales on dirait).
Pour info à côté de ma maison il n'y a que de la NHL 5 et de la CL90.
Cordialement.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Sur un des murs ça se fissure : J'espère que cela va tenir.
Je pensais faire un badigeon plus tard pour cacher les fissures par contre j'aime bien la couleur dominante et je ne sais pas à quel pigment cela correspond (Marie a peut-être une idée).
Voilà les photos avant/après (j'ai évidemment fait tomber les plaques de ciment pour refaire l'enduit à la chaux - elles sont tombées toutes seules :)
La dernière photo correspond à la matière sous l'enduit à la chaux (une sorte de torchis avec des fibres animales on dirait).
Pour info à côté de ma maison il n'y a que de la NHL 5 et de la CL90.
Cordialement.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
06 septembre 2010 à 18:54
Conseil Réparation 7 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Chapeau Éric, vous avez fait un super boulot ! C'est vraiment dommage que vous n'ayez pas eu une chaux moins "forte". Avec un badigeon, ça va être top de top !
Pour les fissures, c'est vraiment des fissures ou du "faïençage" ? (est-ce qu'elles s'élargissent vraiment ?). Probablement votre enduit NHL5 a dû tirer un peu vite sur ce support ?
Si elles se stabilisent, le badigeon va régler tout ça. En tous cas, regardez, votre pièce respire déjà beaucoup mieux... je le sens d'ici ; -), c'est super !
Pour les fissures, c'est vraiment des fissures ou du "faïençage" ? (est-ce qu'elles s'élargissent vraiment ?). Probablement votre enduit NHL5 a dû tirer un peu vite sur ce support ?
Si elles se stabilisent, le badigeon va régler tout ça. En tous cas, regardez, votre pièce respire déjà beaucoup mieux... je le sens d'ici ; -), c'est super !
07 septembre 2010 à 17:18
Conseil Réparation 8 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Dernière question : je souhaite poser du carrelage juste au dessus de l'évier.
Ça sera le même que celui de la douche, avec la même colle puisqu'il m'en reste.
Déjà est-ce possible ?
Avez-vous des recommandations / astuces pour que cela tienne ?
Merci. Éric
Ça sera le même que celui de la douche, avec la même colle puisqu'il m'en reste.
Déjà est-ce possible ?
Avez-vous des recommandations / astuces pour que cela tienne ?
Merci. Éric
07 septembre 2010 à 11:33
Conseil Réparation 9 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Éric, bonjour JF : -) Pour le pigment, j'ai abandonné - nous avons laqué les plafonds en couleur et laissé les murs "nature", c'est très joli aussi - parce que je ne trouvais pas de vert qui me plaisait. Dans les ocres, il y a le choix. Si SD passe par là (bon retour de vacances ! : -)) il pourra sans doute vous conseiller.
Si ça se fissure, c'est peut-être trop sec. Ça vaut la peine de sprayer le mur (eau et giclette de jardin) ou de le couvrir de plastique les premiers jours après la pose, mais ce n'est pas très grave, ça tient quand même.
Vous avez aussi découvert que la chaux crache les couches qui ne lui plaisent pas, qu'est-ce qu'elle est sympa ! (dans la cage d'escalier, j'ai moins aimé, mais bon, faut vivre avec : -)
Amicalement.
Si ça se fissure, c'est peut-être trop sec. Ça vaut la peine de sprayer le mur (eau et giclette de jardin) ou de le couvrir de plastique les premiers jours après la pose, mais ce n'est pas très grave, ça tient quand même.
Vous avez aussi découvert que la chaux crache les couches qui ne lui plaisent pas, qu'est-ce qu'elle est sympa ! (dans la cage d'escalier, j'ai moins aimé, mais bon, faut vivre avec : -)
Amicalement.
07 septembre 2010 à 12:57
Conseil Réparation 10 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonjour Marie & JF
Merci pour l'encouragement. Ça fait vraiment plaisir car je suis novice en matière de chaux.
Ce sont de micro fissures mais il y en a de plus en plus j'ai l'impression.
Elles ne s'élargissent pas (je surveille).
Moi j'aime bien aussi la couleur des murs ainsi.
Je voulais faire un petit badigeon juste pour cacher les fissures (c'est mon coté perfectionniste - je le déteste parfois :)
Je prends note pour le coup du plastique et de remplacer une dose de NHL5 par une de CL90.
Là ça ne sert plus à rien pour la salle de bains car c'est sec en apparence.
J'ai pourtant copieusement arrosé ce satané torchis (au fait JF vous me confirmez que c'est bien du torchis ou cela a un autre nom).
Prochaines étapes : le carrelage au-dessus du lavabo et régler mon problème mur dans l'escalier (cf message 4519)
Merci encore un million de fois à vous 2 qui m'avez bien aidé dans mon apprentissage de la chaux.
Éric
Merci pour l'encouragement. Ça fait vraiment plaisir car je suis novice en matière de chaux.
Ce sont de micro fissures mais il y en a de plus en plus j'ai l'impression.
Elles ne s'élargissent pas (je surveille).
Moi j'aime bien aussi la couleur des murs ainsi.
Je voulais faire un petit badigeon juste pour cacher les fissures (c'est mon coté perfectionniste - je le déteste parfois :)
Je prends note pour le coup du plastique et de remplacer une dose de NHL5 par une de CL90.
Là ça ne sert plus à rien pour la salle de bains car c'est sec en apparence.
J'ai pourtant copieusement arrosé ce satané torchis (au fait JF vous me confirmez que c'est bien du torchis ou cela a un autre nom).
Prochaines étapes : le carrelage au-dessus du lavabo et régler mon problème mur dans l'escalier (cf message 4519)
Merci encore un million de fois à vous 2 qui m'avez bien aidé dans mon apprentissage de la chaux.
Éric
08 septembre 2010 à 10:26
Conseil Réparation 11 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Éric, bonjour Marie,
OK, alors vos fissures, c'est plutôt ce qu'on appelle du "faiençage". Si vous n'aviez pas trop de charge (épaisseur d'enduit), ça veut dire que le support, malgré votre arrosage, a dû "pomper" un max, et si en plus vous avez eu une forte chaleur, c'est le risque.
De toutes façons, si c'est un simple faiençage, un bon badigeon va régler tout ça (il faudra bien ré-humidifier, encore, avant le badigeon).
Pour votre carrelage, il ne devrait pas y avoir de souci particulier. Cordialement.
OK, alors vos fissures, c'est plutôt ce qu'on appelle du "faiençage". Si vous n'aviez pas trop de charge (épaisseur d'enduit), ça veut dire que le support, malgré votre arrosage, a dû "pomper" un max, et si en plus vous avez eu une forte chaleur, c'est le risque.
De toutes façons, si c'est un simple faiençage, un bon badigeon va régler tout ça (il faudra bien ré-humidifier, encore, avant le badigeon).
Pour votre carrelage, il ne devrait pas y avoir de souci particulier. Cordialement.
08 septembre 2010 à 22:48
Conseil Réparation 12 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonjour à vous...
Pour les ocres naturels, une seule règle : préparer la quantité suffisante pour TOUT réaliser... Autrement, impossible de retomber exactement pour la même teinte.
Pour ce qui est de teinter un badigeon en vert, je pense qu'un colorant universel devrait fonctionner, mais il faut en faire l'essai. Bonne journée !
Pour les ocres naturels, une seule règle : préparer la quantité suffisante pour TOUT réaliser... Autrement, impossible de retomber exactement pour la même teinte.
Pour ce qui est de teinter un badigeon en vert, je pense qu'un colorant universel devrait fonctionner, mais il faut en faire l'essai. Bonne journée !
08 septembre 2010 à 23:20
Conseil Réparation 13 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Éric, pour les fissures on dirait que ce n'est pas grave en effet.
Pour le plastique je prends de la feuille de protection pour peintre très bon marché, ça suffit amplement.
Pour la teinture verte, j'avais pris un pot (pas cher heureusement) de colorant pour peinture minérale chez mon droguiste, mais la couleur était si déprimante (j'ai testé dans un bocal) que je ne l'ai pas utilisé - les murs sont coquille d'uf, c'est très joli aussi.
Pour mélanger, une vieille louche va à mon sens mieux qu'un mixer à peinture, mais il faut être patient...
Bon courage !
Pour le plastique je prends de la feuille de protection pour peintre très bon marché, ça suffit amplement.
Pour la teinture verte, j'avais pris un pot (pas cher heureusement) de colorant pour peinture minérale chez mon droguiste, mais la couleur était si déprimante (j'ai testé dans un bocal) que je ne l'ai pas utilisé - les murs sont coquille d'uf, c'est très joli aussi.
Pour mélanger, une vieille louche va à mon sens mieux qu'un mixer à peinture, mais il faut être patient...
Bon courage !
09 septembre 2010 à 09:08
Conseil Réparation 14 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonjour,
Dernière question à propos du badigeon (mais pas vert, je ne sais pas pourquoi vous voulez que je mette du vert, j'ai dit que j'aimais bien la couleur actuelle de ma salle de bain et c'est une couleur sable qui vire légèrement sur le gris. On voit mal sur la photo).
Donc ma question : comme c'est une salle de bain il faut utiliser de la NHl. Mon problème c'est que je n'ai que de la 5. Dois la couper avec de la Cl90 aussi pour le badigeon ? Si oui dans quelle proportion ?
Le badigeon c'est bien 1 volume chaux pour 3 volumes d'eau et pas plus de 5% du poids de la chaux en pigment ? Cordialement. Éric
Dernière question à propos du badigeon (mais pas vert, je ne sais pas pourquoi vous voulez que je mette du vert, j'ai dit que j'aimais bien la couleur actuelle de ma salle de bain et c'est une couleur sable qui vire légèrement sur le gris. On voit mal sur la photo).
Donc ma question : comme c'est une salle de bain il faut utiliser de la NHl. Mon problème c'est que je n'ai que de la 5. Dois la couper avec de la Cl90 aussi pour le badigeon ? Si oui dans quelle proportion ?
Le badigeon c'est bien 1 volume chaux pour 3 volumes d'eau et pas plus de 5% du poids de la chaux en pigment ? Cordialement. Éric
10 septembre 2010 à 10:41
Conseil Réparation 15 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Éric,
Le coupage n'est pas nécessaire pour le badigeon. Avec la NHL5 ce sera moins blanc qu'avec la CL90, et surtout ça tirera plus vite. Compte tenu du fait qu'il est conseillé de faire le mélange des ocres en une seule fois (dans un grand récipient type poubelle) car sinon il sera difficilement reproductible, avec la NHL5 il va falloir ne pas s'endormir.
Bien humidifier au départ, et ne pas travailler par temps trop chaud ! Il faut touiller fréquemment le mélange.
Pour le dosage en pigment, je vous donne le "truc" de Monique Cerro, alias la reine de la chaux : faire un essai sur un morceau de béton cellulaire. Comme ça "tire" très vite, ça permet de se rendre compte immédiatement de ce que sera la teinte après séchage, et de corriger éventuellement. Pendant que j'y suis, je vous donne le lien vers son article très bien foutu et très pédagogique, c'est ici :
citemaison.fr peintures naturelles laits de chaux
Il y a également des exemples concrets sur son site Terre, Pierre et chaux.
Cordialement.
Le coupage n'est pas nécessaire pour le badigeon. Avec la NHL5 ce sera moins blanc qu'avec la CL90, et surtout ça tirera plus vite. Compte tenu du fait qu'il est conseillé de faire le mélange des ocres en une seule fois (dans un grand récipient type poubelle) car sinon il sera difficilement reproductible, avec la NHL5 il va falloir ne pas s'endormir.
Bien humidifier au départ, et ne pas travailler par temps trop chaud ! Il faut touiller fréquemment le mélange.
Pour le dosage en pigment, je vous donne le "truc" de Monique Cerro, alias la reine de la chaux : faire un essai sur un morceau de béton cellulaire. Comme ça "tire" très vite, ça permet de se rendre compte immédiatement de ce que sera la teinte après séchage, et de corriger éventuellement. Pendant que j'y suis, je vous donne le lien vers son article très bien foutu et très pédagogique, c'est ici :
citemaison.fr peintures naturelles laits de chaux
Il y a également des exemples concrets sur son site Terre, Pierre et chaux.
Cordialement.
11 septembre 2010 à 23:25
Conseil Réparation 16 Maconnerie
Invité
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Invité
Bonsoir !
Voilà un exemple de mes fissures.
C'est grave docteur ? :)
Éric
Voici la photo :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voilà un exemple de mes fissures.
C'est grave docteur ? :)
Éric
Voici la photo :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
14 septembre 2010 à 21:09
Conseil Réparation 17 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Éric,
Non, pour moi ça va marcher, car a priori c'est du simple faïençage. Le badigeon va régler tout ça (bien humidifier avant de l'appliquer). Plusieurs explications à ce qui me semble être un phénomène de "retrait" : soit une charge trop importante, soit une humidification insuffisante du support combinée à une température ambiante trop élevée, soit un mélange trop gras, soit un support mal préparé (le gobetis bien fait facilite l'accroche). Mais la chaux est tolérante ; -) Bonne continuation, Éric !
Non, pour moi ça va marcher, car a priori c'est du simple faïençage. Le badigeon va régler tout ça (bien humidifier avant de l'appliquer). Plusieurs explications à ce qui me semble être un phénomène de "retrait" : soit une charge trop importante, soit une humidification insuffisante du support combinée à une température ambiante trop élevée, soit un mélange trop gras, soit un support mal préparé (le gobetis bien fait facilite l'accroche). Mais la chaux est tolérante ; -) Bonne continuation, Éric !
15 septembre 2010 à 19:00
Conseil Réparation 18 Maconnerie
Différence entre de la chaux NHL 3 et de la chaux NHL 5
Bonjour Eric, bonjour JF : -) Elles sont mignonnes vos petites fissures, mais c'est trois fois rien, aucun souci à mon avis ! Pour humidifier, je vous suggère une grosse giclette de jardin à pression (2-3 litres), c'est le moins pénible.
Pour le pigment vert, c'est moi qui délire. Vous avez une bonne gamme dans les ocres, rouges et même gris, c'est juste vert et bleu qui sont difficiles, donc si vous n'aimez pas c'est plus simple : -) Bon choix et bon travail !
Pour le pigment vert, c'est moi qui délire. Vous avez une bonne gamme dans les ocres, rouges et même gris, c'est juste vert et bleu qui sont difficiles, donc si vous n'aimez pas c'est plus simple : -) Bon choix et bon travail !
16 septembre 2010 à 16:23
