Consolidation poutres en chêne
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Questions maçonnerie travaux : Consolidation poutres en chêne
Invité
Bonjour, dans une pièce de 20m² (4x5ml), les poutres en chêne de section 18x18 sont pourries d'un côté, je souhaite passer deux poutres en travers, donc sur une portée de 5 ml, et glisser sur ce nouvel appui de nouvelles poutres sur une portée d'un mètre environ en remplacement des extrémités pourries. Quelle doit être la section de ces deux poutres qui resteront apparentes sachant qu'au dessus il y a une chambre simple, sans cloison.
Cette solution m'évite de changer toutes les poutres de 4ml, donc de déposer le parquet du dessus, etc.
Cette solution m'évite de changer toutes les poutres de 4ml, donc de déposer le parquet du dessus, etc.
15 novembre 2010 à 09:51
Maçonnerie maison bricolage 1
Consolidation poutres en chêne
Bonjour,
Je ne suis pas sûr d'avoir compris. Pour les 2 poutres que vous rajoutez, vous en collez une contre le mur sur la longueur de 5 m, et une autre à 1m du mur, parallèle à la première ? Sur ces 2 poutres, vous poseriez des bouts de poutres de 1m, moisés avec chaque extrémité de poutre pourrie ? Ai-je bien compris ?
Je ne suis pas sûr d'avoir compris. Pour les 2 poutres que vous rajoutez, vous en collez une contre le mur sur la longueur de 5 m, et une autre à 1m du mur, parallèle à la première ? Sur ces 2 poutres, vous poseriez des bouts de poutres de 1m, moisés avec chaque extrémité de poutre pourrie ? Ai-je bien compris ?
16 novembre 2010 à 09:21
Maçonnerie maison bricolage 2
Consolidation poutres en chêne
Bonjour, savez-vous au moins pourquoi ces poutres ont pourri (fissures à l'extérieur ou autre cause ?) Et cela dit, même si je n'ai pas bien compris le problème, je pense que c'est un travail assez complexe et peut-être dangereux.
Pourriez-vous ré-expliquer votre projet, indiquer combien de poutres sont touchées et/ou faire un petit schéma ? Merci.
Pourriez-vous ré-expliquer votre projet, indiquer combien de poutres sont touchées et/ou faire un petit schéma ? Merci.
16 novembre 2010 à 20:33
Maçonnerie maison bricolage 3
Invité
Consolidation poutres en chêne
Invité
Bonjour à Marie et JF, merci pour l'attention qu'ils portent à mon problème pas très bien expliqué, j'en conviens. Il y a environ 6 poutres sur 16 qui ont une extrémité pourrie, et qui ont déjà été réparées avec des fers dans le mur.
Le reste des poutres est bonne, il repose sur un mur intérieur. Mon idée après avoir glissé une grosse poutre perpendiculairement, je reprends de ce fait toutes les poutres, les bonnes comme les mauvaises. Ensuite après étais et autres ; je coupe les poutres abimées, côté mur (et cela jusqu'à environ 1 ml) cause présence d'une fenêtre au milieu, les change par des bonnes en les scellant correctement dans le mur d'un côté, et les fixant à ma nouvelle poutre de l'autre, après calage du fait de : réemploi de poutres anciennes + reprise du calage en 6x4 du parquet du dessus ; Pour une harmonie du plafond je prévoie 2 poutres.
Mon problème est de savoir la section de ces 2 poutres perpendiculaires qui auront une portée de 5ml. J'ai dans l'idée de ne laisser apparentes que les deux grosses poutres, et de mettre un placo sur les autres. Si les poutres sont pourries je crois que la cause provient d'infiltration d'eau par l'extérieur, j'ai refait les enduits à la chaux et peut-être aussi le choix de poutres de réemploi (souvent dans les vieilles maisons) mal fait.
Le reste des poutres est bonne, il repose sur un mur intérieur. Mon idée après avoir glissé une grosse poutre perpendiculairement, je reprends de ce fait toutes les poutres, les bonnes comme les mauvaises. Ensuite après étais et autres ; je coupe les poutres abimées, côté mur (et cela jusqu'à environ 1 ml) cause présence d'une fenêtre au milieu, les change par des bonnes en les scellant correctement dans le mur d'un côté, et les fixant à ma nouvelle poutre de l'autre, après calage du fait de : réemploi de poutres anciennes + reprise du calage en 6x4 du parquet du dessus ; Pour une harmonie du plafond je prévoie 2 poutres.
Mon problème est de savoir la section de ces 2 poutres perpendiculaires qui auront une portée de 5ml. J'ai dans l'idée de ne laisser apparentes que les deux grosses poutres, et de mettre un placo sur les autres. Si les poutres sont pourries je crois que la cause provient d'infiltration d'eau par l'extérieur, j'ai refait les enduits à la chaux et peut-être aussi le choix de poutres de réemploi (souvent dans les vieilles maisons) mal fait.
18 novembre 2010 à 15:57
Maçonnerie maison bricolage 4
Invité
Consolidation poutres en chêne
Invité
Bonjour, pour Marie et JF, désolé pour le retard, mais mon scan me fait "chocolat" - Marie doit... comprendre... ces derniers temps, voici un croquis pour mieux expliquer mon projet. (19/11/10)
Voici le schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Voici le schéma :
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Voici le schéma :
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Voici le schéma :
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19 novembre 2010 à 14:59
Maçonnerie maison bricolage 5
Consolidation poutres en chêne
Bonjour, vous n'êtes pas en retard, vous avez réfléchi à votre question, vous suivez les réponses, et en plus vous fournissez le schéma demandé - normal que ça prenne un peu de temps, aucun problème - donc on vous aide si possible avec plaisir (mais pour info c'est pas avec un scanner qu'on fait le chocolat : -)))
Donc, comme dit précédemment, les dimensions de poutres ça me dépasse un peu, mais votre idée me semble cohérente et logique - sauf que par souci esthétique et d'équilibre je mettrais ces deux poutres supplémentaires symétriquement par rapport au milieu de la pièce (distance au mur 1/3 de vos 4 mètres) au feeling... Si les murs sont à peu près droits, une finition lambris pin brut (à peindre si vous voulez) entre vos poutres serait esthétique et facile à réaliser
Au vu de votre schéma je soupçonnerais en priorité une fissure en façade, peut-être assez éloignée (dans un angle ?) et éventuellement beaucoup plus haut (comment va la toiture ?) L'eau pourrait ruisseler en profondeur dans la maçonnerie pour venir s'arrêter sur le linteau de fenêtre d'où elle a pourri vos poutres. Ca vaudrait la peine de vérifier avant d'en poser des neuves...
Soyez prudent, et généreux avec les étais. Bon courage !
Donc, comme dit précédemment, les dimensions de poutres ça me dépasse un peu, mais votre idée me semble cohérente et logique - sauf que par souci esthétique et d'équilibre je mettrais ces deux poutres supplémentaires symétriquement par rapport au milieu de la pièce (distance au mur 1/3 de vos 4 mètres) au feeling... Si les murs sont à peu près droits, une finition lambris pin brut (à peindre si vous voulez) entre vos poutres serait esthétique et facile à réaliser
Au vu de votre schéma je soupçonnerais en priorité une fissure en façade, peut-être assez éloignée (dans un angle ?) et éventuellement beaucoup plus haut (comment va la toiture ?) L'eau pourrait ruisseler en profondeur dans la maçonnerie pour venir s'arrêter sur le linteau de fenêtre d'où elle a pourri vos poutres. Ca vaudrait la peine de vérifier avant d'en poser des neuves...
Soyez prudent, et généreux avec les étais. Bon courage !
20 novembre 2010 à 01:28
Maçonnerie maison bricolage 6
Consolidation poutres en chêne
Bonjour, c'est plus clair, merci pour le retour. Je ne suis pas assez pro pour vous répondre sur la pose et taille de vos poutres, mais pour le placo je renoncerais pour quelques années, pour pouvoir surveiller tout ce bois qui semble souffrir sans qu'on soit sûr de savoir pourquoi.
Quant au choix des matériaux dans les vieilles maisons, franchement je doute. Même la mienne, qui a été conçue pour la location et donc pas très soignée, ne m'a réservé aucune surprise de ce genre.
Je vois plus de causes de dégâts dans les rénovations sauvages faites ces dernières décennies - par exemple un faux plafond étanche, qui aurait partiellement causé ce pourrissement...
Cordialement.
Quant au choix des matériaux dans les vieilles maisons, franchement je doute. Même la mienne, qui a été conçue pour la location et donc pas très soignée, ne m'a réservé aucune surprise de ce genre.
Je vois plus de causes de dégâts dans les rénovations sauvages faites ces dernières décennies - par exemple un faux plafond étanche, qui aurait partiellement causé ce pourrissement...
Cordialement.
19 novembre 2010 à 22:34
Maçonnerie maison bricolage 7
Consolidation poutres en chêne
Bonjour,
Toutes les remarques de Marie sont pertinentes (c'est un pléonasme !).
J'ajouterai qu'il faut faire gaffe au calcul de charges, elle va être musclée votre panne qui reprend toutes les poutres !
Tellement musclée que si vous ne voulez pas grimper un arbre, ou un IPN là haut, vous pouvez penser éventuellement à une solution lamellé collé (Kerto Finnforest entre autres, si vous êtes dans le Rhône Alpes je peux vous en donner d'autres sur la région). Vous pourriez même y fixer des sabots de reprise de vos poutres, et gagner ainsi en hauteur. Leurs BE sont top, et si vous leur donnez le poids ils vous donnent la section à mettre. Cordialement.
Toutes les remarques de Marie sont pertinentes (c'est un pléonasme !).
J'ajouterai qu'il faut faire gaffe au calcul de charges, elle va être musclée votre panne qui reprend toutes les poutres !
Tellement musclée que si vous ne voulez pas grimper un arbre, ou un IPN là haut, vous pouvez penser éventuellement à une solution lamellé collé (Kerto Finnforest entre autres, si vous êtes dans le Rhône Alpes je peux vous en donner d'autres sur la région). Vous pourriez même y fixer des sabots de reprise de vos poutres, et gagner ainsi en hauteur. Leurs BE sont top, et si vous leur donnez le poids ils vous donnent la section à mettre. Cordialement.
20 novembre 2010 à 10:06
Maçonnerie maison bricolage 8
Invité
Consolidation poutres en chêne
Invité
Bonjour, merci pour vos réponses et surtout votre attention aux problèmes des autres à tous les 2.
Pour ce qui est du chocolat, je crois savoir que Marie est en Suisse, d'où je garde le souvenir de succulentes... crises de foie, un peu lourd.
Pour ma poutre je me rapproche de Kerto où équivalent dans ma région. En chêne je partais sur 300 x 300, pas de problèmes pour hauteur. Par contre en IPN, à habiller, je n'y avais pas pensé, je pourrais répartir la charge sur 4, vu la présence d'une cheminée, autre centre sur la largeur. Et surtout, on manuvre mieux un I, qu'une poutre.
Mais surtout, surtout MERCI.
Pour ce qui est du chocolat, je crois savoir que Marie est en Suisse, d'où je garde le souvenir de succulentes... crises de foie, un peu lourd.
Pour ma poutre je me rapproche de Kerto où équivalent dans ma région. En chêne je partais sur 300 x 300, pas de problèmes pour hauteur. Par contre en IPN, à habiller, je n'y avais pas pensé, je pourrais répartir la charge sur 4, vu la présence d'une cheminée, autre centre sur la largeur. Et surtout, on manuvre mieux un I, qu'une poutre.
Mais surtout, surtout MERCI.
20 novembre 2010 à 18:52
Maçonnerie maison bricolage 9
Consolidation poutres en chêne
Bonjour à vous deux - JF, je suis toute rouge : -)
IPN, je suis pour ! Et peint, ça peut être très joli. Quant aux poutres en lamellé-collé, pourquoi pas ? De nos jours on ne sait jamais comment le massif a été séché, il pourrait bien être moins solide que ça.
Je pensais à un truc, je ne sais pas ce que vous en direz... Au lieu de remplacer les parties de poutres là où elles sont, pourquoi ne pas alterner, plutôt, du moment qu'on a un bon soutien au milieu ? Ça permettrait d'aller à la deuxième poutre, ce qui pourrait soulager un peu la première, et de réparer sérieusement la maçonnerie autour du bois pourri. Propositions au feeling, donc je vous laisse voir.
Amicalement.
IPN, je suis pour ! Et peint, ça peut être très joli. Quant aux poutres en lamellé-collé, pourquoi pas ? De nos jours on ne sait jamais comment le massif a été séché, il pourrait bien être moins solide que ça.
Je pensais à un truc, je ne sais pas ce que vous en direz... Au lieu de remplacer les parties de poutres là où elles sont, pourquoi ne pas alterner, plutôt, du moment qu'on a un bon soutien au milieu ? Ça permettrait d'aller à la deuxième poutre, ce qui pourrait soulager un peu la première, et de réparer sérieusement la maçonnerie autour du bois pourri. Propositions au feeling, donc je vous laisse voir.
Amicalement.
20 novembre 2010 à 23:07
Maçonnerie maison bricolage 10
Invité
Consolidation poutres en chêne
Invité
Photos de l'IPN peint et lambris. Amicalement. Marie (21/11/10)
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
21 novembre 2010 à 15:33
Maçonnerie maison bricolage 11
Consolidation poutres en chêne
Bonjour,
300x300x5000, en chêne, ça ferait une bête de près de 500 kg, sauf erreur, selon l'état de sécheresse !
Et la mise en place, bonjour ! Il faut les rentrer de 40cm d'un côté pour avoir finalement un appui de 20 cm de l'autre côté ! Il y aurait du sport en perspective.
Les solutions "alternatives" ne sont donc pas à négliger ; -)
Si vous voulez de la poutre en I (avec une âme en OSB), vous pouvez voir aussi chez Trica. Finnforest ou Trica, vous serez surpris du poids et de la résistance mécanique.
Et si vous vous rapprochez d'un négoce de bois plutôt que des GSB, le prix se divise par 2.
Bon courage pour finaliser tout ça, et merci à vous.
Ça va, Marie ? vous avez retrouvé vos couleurs normales ?
Cordialement.
300x300x5000, en chêne, ça ferait une bête de près de 500 kg, sauf erreur, selon l'état de sécheresse !
Et la mise en place, bonjour ! Il faut les rentrer de 40cm d'un côté pour avoir finalement un appui de 20 cm de l'autre côté ! Il y aurait du sport en perspective.
Les solutions "alternatives" ne sont donc pas à négliger ; -)
Si vous voulez de la poutre en I (avec une âme en OSB), vous pouvez voir aussi chez Trica. Finnforest ou Trica, vous serez surpris du poids et de la résistance mécanique.
Et si vous vous rapprochez d'un négoce de bois plutôt que des GSB, le prix se divise par 2.
Bon courage pour finaliser tout ça, et merci à vous.
Ça va, Marie ? vous avez retrouvé vos couleurs normales ?
Cordialement.
21 novembre 2010 à 15:13
Maçonnerie maison bricolage 12
Consolidation poutres en chêne
Bonjour, pas de souci. C'est toujours un plaisir de répondre à quelqu'un qui suit et revient dire merci.
Pour votre IPN, vous pouvez aussi le peindre (Hammerite gamme sans solvants, 5 couches en blanc, moins dans les autres couleurs). Dans mon salon il dépasse à moitié du faux plafond lambris laqué blanc, c'est bien plus facile à réaliser qu'un habillage. J'essaie de vous passer une photo tout à l'heure. Amicalement.
Pour votre IPN, vous pouvez aussi le peindre (Hammerite gamme sans solvants, 5 couches en blanc, moins dans les autres couleurs). Dans mon salon il dépasse à moitié du faux plafond lambris laqué blanc, c'est bien plus facile à réaliser qu'un habillage. J'essaie de vous passer une photo tout à l'heure. Amicalement.
21 novembre 2010 à 10:14
Maçonnerie maison bricolage 13
Consolidation poutres en chêne
Marie va bien, merci (le chocolat, c'est à petites doses, mais notre internaute est un coquin, il m'a fait envie et je n'en ai plus - l'horreur ! : -)
Pour info, ce que vous voyez sur les photos :
Sur la première, l'IPN traverse le mur (intérieur), vous voyez une grosse latte de bois à but uniquement décoratif.
Sur la deuxième photo (mur de façade), le maçon, prudent, m'a suggéré de ne pas traverser, mais plutôt de créer un pilier béton pour éviter tout risque structurel. Il dépasse du mur de 25 cm sur la largeur de l'IPN.
Amicalement.
Pour info, ce que vous voyez sur les photos :
Sur la première, l'IPN traverse le mur (intérieur), vous voyez une grosse latte de bois à but uniquement décoratif.
Sur la deuxième photo (mur de façade), le maçon, prudent, m'a suggéré de ne pas traverser, mais plutôt de créer un pilier béton pour éviter tout risque structurel. Il dépasse du mur de 25 cm sur la largeur de l'IPN.
Amicalement.
21 novembre 2010 à 21:55
Maçonnerie maison bricolage 14
Invité
Consolidation poutres en chêne
Invité
Des poutres en chênes qui pourrissent à l'intérieur d'une maison, c'est du jamais vu.
Êtes-vous sûr que c'est du chêne ? Parfois il suffit de gratter 1/2 cm pour retrouver du bois très sain.
Êtes-vous sûr que c'est du chêne ? Parfois il suffit de gratter 1/2 cm pour retrouver du bois très sain.
13 août 2011 à 05:18
