Risques affaissements poutre béton armé
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Question forum maçonnerie : Risques affaissements poutre béton armé
Bonjour,
Je suis sur le point d'acheter un appartement datant de 1960.
Il y a pas mal de travaux à faire dans cet appartement, dont l'objet de ma question :
J'ai une poutre en béton armée (structure de l'immeuble), qui traverse l'appartement (et aussi l'immeuble dans sa largeur), qui s'est affaissée (courbée en son milieu) d'environ 1cm, provoquant une ondulation des murs situés sous cette poutre. D'après le propriétaire actuel, la poutre s'est stabilisée depuis environ 1 an.
Ma question est de savoir s'il pourrait il y avoir éventuellement un problème de sécurité vis-a-vis de cette poutre ?
Et si dans le cas contraire, de savoir, quelles sont les possibilités, valable sur du long terme pour soutenir la poutre afin d'avoir la certitude qu'elle ne bougera plus.
Je suis sur le point d'acheter un appartement datant de 1960.
Il y a pas mal de travaux à faire dans cet appartement, dont l'objet de ma question :
J'ai une poutre en béton armée (structure de l'immeuble), qui traverse l'appartement (et aussi l'immeuble dans sa largeur), qui s'est affaissée (courbée en son milieu) d'environ 1cm, provoquant une ondulation des murs situés sous cette poutre. D'après le propriétaire actuel, la poutre s'est stabilisée depuis environ 1 an.
Ma question est de savoir s'il pourrait il y avoir éventuellement un problème de sécurité vis-a-vis de cette poutre ?
Et si dans le cas contraire, de savoir, quelles sont les possibilités, valable sur du long terme pour soutenir la poutre afin d'avoir la certitude qu'elle ne bougera plus.
08 octobre 2013 à 17:46
Réponse 1 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Bonsoir guess.
Puisque cette poutre est en béton armé, et que de par son poids elle appuie tellement sur le mur du dessous que celui-ci "gondole", à un endroit quelconque sous cette poutre il doit obligatoirement y avoir une fissure. Une poutre en BA ne se "tortille" pas par hasard.
Donc, c'est grave. Pourquoi ? Manque de ferraille, portée trop importante pour la section, mauvais dosage du béton.....
Sous la fissure, en théorie il faudrait faire un poteau de soutien.
Est-ce possible ?
Y a-t-il des voisins en dessous, ou un vide sanitaire, ou un terre plein, ou ou ou...
Si vous êtes un super bricoleur (je n'aime pas ce terme) tout est possible. Mais quand on touche à la structure d'un bâtiment, ATTENTION, on peut jouer avec la vie des gens, et là je ne blague pas.
Maintenant ce que dit le propriétaire actuel ne m’intéresse pas du tout, "Il est vendeur...."
Puisque vous en êtes au stade des recherches pour un habitat, laissez tomber ce genre de plan qui va vous coûter un bras et pour quel résultat ?
Je peux me tromper, attendons d'autres avis ! GL si vous passez par-là...
Cordialement, M37.
Puisque cette poutre est en béton armé, et que de par son poids elle appuie tellement sur le mur du dessous que celui-ci "gondole", à un endroit quelconque sous cette poutre il doit obligatoirement y avoir une fissure. Une poutre en BA ne se "tortille" pas par hasard.
Donc, c'est grave. Pourquoi ? Manque de ferraille, portée trop importante pour la section, mauvais dosage du béton.....
Sous la fissure, en théorie il faudrait faire un poteau de soutien.
Est-ce possible ?
Y a-t-il des voisins en dessous, ou un vide sanitaire, ou un terre plein, ou ou ou...
Si vous êtes un super bricoleur (je n'aime pas ce terme) tout est possible. Mais quand on touche à la structure d'un bâtiment, ATTENTION, on peut jouer avec la vie des gens, et là je ne blague pas.
Maintenant ce que dit le propriétaire actuel ne m’intéresse pas du tout, "Il est vendeur...."
Puisque vous en êtes au stade des recherches pour un habitat, laissez tomber ce genre de plan qui va vous coûter un bras et pour quel résultat ?
Je peux me tromper, attendons d'autres avis ! GL si vous passez par-là...
Cordialement, M37.
08 octobre 2013 à 18:51
Réponse 2 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Bonsoir.
La poutre en question a 63 ans (l'âge de l'immeuble) donc s'il y avait eut un défaut de construction, cela ce serait certainement passé avant, non ?
Je pensais effectivement faire faire un soutien sous cette poutre, sachant qu'au sol, on appuie très certainement sur une poutre identique de l'étage précédent (il y a un appartement en dessous).
P. S. : J'ai ajouté des photos pour mieux se rendre compte. On voit sur ces photos les 2 pièces par lesquelles passent la poutre ainsi que le mur commun aux deux pièces.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
La poutre en question a 63 ans (l'âge de l'immeuble) donc s'il y avait eut un défaut de construction, cela ce serait certainement passé avant, non ?
Je pensais effectivement faire faire un soutien sous cette poutre, sachant qu'au sol, on appuie très certainement sur une poutre identique de l'étage précédent (il y a un appartement en dessous).
P. S. : J'ai ajouté des photos pour mieux se rendre compte. On voit sur ces photos les 2 pièces par lesquelles passent la poutre ainsi que le mur commun aux deux pièces.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
08 octobre 2013 à 21:03
Réponse 3 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Bonjour,
Je suis totalement d'accord avec Maçon37 sur la gravité du problème, je ne me lancerais pas là dedans, pour rien au monde merci bien !!!! Le vendeur, à mon avis, est surtout pressé de filer la patate chaude à moins méfiant que lui, et entre rater une acquisition et se lancer dans une bataille juridique de plusieurs années pour défaut caché, mon choix est vite fait.
Vu ce que vous expliquez, ce que je peux imaginer n'est pas à votre étage. Possible que cette poutre soit ancienne, mais je me demande bigrement ce qui s'est passé au niveau du dessous, voire plus bas. Vu l'âge de l'immeuble, si le voisin d'un étage inférieur a joué au Jenga avec un mur porteur, ça sent le dégât structurel, et tous les copropriétaires vont casquer (si pas plus grave) dans les mois ou années à venir. A votre place, je dis "casse-cou, je tire mes pattes de là".
L'avis de GL est bienvenu, mais ça m'étonnerait qu'il soit beaucoup plus optimiste...
Désolée, mais vous serez plus tranquille ailleurs ! Cordialement. Marie
Je suis totalement d'accord avec Maçon37 sur la gravité du problème, je ne me lancerais pas là dedans, pour rien au monde merci bien !!!! Le vendeur, à mon avis, est surtout pressé de filer la patate chaude à moins méfiant que lui, et entre rater une acquisition et se lancer dans une bataille juridique de plusieurs années pour défaut caché, mon choix est vite fait.
Vu ce que vous expliquez, ce que je peux imaginer n'est pas à votre étage. Possible que cette poutre soit ancienne, mais je me demande bigrement ce qui s'est passé au niveau du dessous, voire plus bas. Vu l'âge de l'immeuble, si le voisin d'un étage inférieur a joué au Jenga avec un mur porteur, ça sent le dégât structurel, et tous les copropriétaires vont casquer (si pas plus grave) dans les mois ou années à venir. A votre place, je dis "casse-cou, je tire mes pattes de là".
L'avis de GL est bienvenu, mais ça m'étonnerait qu'il soit beaucoup plus optimiste...
Désolée, mais vous serez plus tranquille ailleurs ! Cordialement. Marie
08 octobre 2013 à 23:12
Réponse 4 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Bien reçu M37. Juste un avis en passant. Mais vous avez tout dit. Enfonçons le clou.
Sans être du métier, mais avec quelques notions de mécanique quand même, on ne peut faire confiance au vendeur et encore moins à son assurance.
On ne peut faire de prospective, toujours est-il qu'il y a affaissement, et il n'y a pas de raison qu'il ne continue pas.
Le fait de mettre un poteau en dessous ne fera que transmettre la contrainte aux autres étages.
Voir cet article général : extpdf.com le vieillissement du béton
Et d'autres pour faire peur : rehabilitation du beton arme.pdf
Sans être du métier, mais avec quelques notions de mécanique quand même, on ne peut faire confiance au vendeur et encore moins à son assurance.
On ne peut faire de prospective, toujours est-il qu'il y a affaissement, et il n'y a pas de raison qu'il ne continue pas.
Le fait de mettre un poteau en dessous ne fera que transmettre la contrainte aux autres étages.
Citation :Pas de preuve, et quand bien même.
la poutre s'est stabilisée depuis environ 1 an
Citation :Non parce que les professionnels du bâtiment savent que la durée de vie du béton armé n'est pas éternelle, que l'ensemble granulat + ferraille + humidité réagit chimiquement. Dans le cas de cet immeuble la dégradation semble rapide, résultant peut-être des hypothèses avancées par M37, auxquelles on peut ajouter les vibrations diverses, la structure du sol, et bien d'autres causes décrites ci-après.
...cela ce serait certainement passé avant, non ?
Voir cet article général : extpdf.com le vieillissement du béton
Et d'autres pour faire peur : rehabilitation du beton arme.pdf
08 octobre 2013 à 23:16
Réponse 5 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Merci à tous pour vos réponses, et surtout de votre réactivité !!
Vous vous imaginez bien que si malgré ce défaut, je m’intéresse à cet appartement, c'est que justement le prix a été largement révisé par le propriétaire (même si le budget de réparation dans les règles de l'art de la poutre était de 15000€, l'opération resterait rentable).
J'ai bien pris en compte vos mises en gardes, et pour confirmer / infirmer les risques, j'aurais souhaité faire appel à un professionnel. Par contre à quel corps de métier dois-je faire appel ? Un maçon ? Un maitre d’œuvre ? Un architecte ? Autre ?
Cordialement,
Hugues
Vous vous imaginez bien que si malgré ce défaut, je m’intéresse à cet appartement, c'est que justement le prix a été largement révisé par le propriétaire (même si le budget de réparation dans les règles de l'art de la poutre était de 15000€, l'opération resterait rentable).
J'ai bien pris en compte vos mises en gardes, et pour confirmer / infirmer les risques, j'aurais souhaité faire appel à un professionnel. Par contre à quel corps de métier dois-je faire appel ? Un maçon ? Un maitre d’œuvre ? Un architecte ? Autre ?
Cordialement,
Hugues
09 octobre 2013 à 16:07
Réponse 6 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Re,
Vous semblez bien décidé... Personnellement je dis courage fuyons, surtout en voyant les photos.
C'est vrai que tout peut se réparer ! C'est vous qui voyez.
Archi, maçon ou maitre d’œuvre, qu'importe, c'est la compétence qui fait la différence et là, de la compétence il en faut, surtout dans l'exécution.
Cordialement, M37.
Vous semblez bien décidé... Personnellement je dis courage fuyons, surtout en voyant les photos.
C'est vrai que tout peut se réparer ! C'est vous qui voyez.
Archi, maçon ou maitre d’œuvre, qu'importe, c'est la compétence qui fait la différence et là, de la compétence il en faut, surtout dans l'exécution.
Cordialement, M37.
09 octobre 2013 à 18:00
Réponse 7 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Bonjour Hugues,
Je reste d'accord avec GL et Maçon37, Courage fuyons est la meilleure chose à faire, et même si ce logement est bon marché, il faut voir à quel prix vous pensez pouvoir le revendre si ces désordres s'aggravent. Des causes, il peut y en avoir beaucoup, gros travaux dans le quartier (un garage souterrain récent, un tunnel, n'importe - voir en mairie, à tout hasard) ou dans l'immeuble (il suffit de voir le nombre de demandes de copropriétaires qui envisagent de descendre un mur porteur sans demander d'autre avis que celui d'un forum - sans compter ceux qui se lancent sans se poser de questions du tout) pour se faire une idée de ce qu'un immeuble de cet âge peut déjà avoir subi...
De quel avis vous avez besoin, maintenant ? Je dirais qu'un maçon expérimenté vaut souvent plusieurs architectes, le plus important est de prendre l'avis d'un gars un peu brut de décoffrage qui ne connait pas le vendeur. Ne lui demandez pas si vous pouvez acheter, mais combien il vous demande pour réparer ça avec 10 ans de garantie, et vous serez fixé.
Cordialement. Marie
Je reste d'accord avec GL et Maçon37, Courage fuyons est la meilleure chose à faire, et même si ce logement est bon marché, il faut voir à quel prix vous pensez pouvoir le revendre si ces désordres s'aggravent. Des causes, il peut y en avoir beaucoup, gros travaux dans le quartier (un garage souterrain récent, un tunnel, n'importe - voir en mairie, à tout hasard) ou dans l'immeuble (il suffit de voir le nombre de demandes de copropriétaires qui envisagent de descendre un mur porteur sans demander d'autre avis que celui d'un forum - sans compter ceux qui se lancent sans se poser de questions du tout) pour se faire une idée de ce qu'un immeuble de cet âge peut déjà avoir subi...
De quel avis vous avez besoin, maintenant ? Je dirais qu'un maçon expérimenté vaut souvent plusieurs architectes, le plus important est de prendre l'avis d'un gars un peu brut de décoffrage qui ne connait pas le vendeur. Ne lui demandez pas si vous pouvez acheter, mais combien il vous demande pour réparer ça avec 10 ans de garantie, et vous serez fixé.
Cordialement. Marie
10 octobre 2013 à 17:31
Réponse 8 forum-maçonnerie
Risques affaissements poutre béton armé
Merci de vos retours à tous !!
Effectivement, je semble décidé, mais uniquement décidé à me renseigner !! Je ne prendrais bien sûr aucune décision avant d'avoir obtenu l'avis définitif d'un professionnel, ainsi qu'un devis de réparation complet si c'est réparable.
Pour le professionnel, je pense me tourner vers un cabinet d'expert dédié en structures béton armé. Je pense qu'au final ce seront bien les plus aptes et les plus compétents pour me donner une réponse sure à 100%, non ?
Effectivement, je semble décidé, mais uniquement décidé à me renseigner !! Je ne prendrais bien sûr aucune décision avant d'avoir obtenu l'avis définitif d'un professionnel, ainsi qu'un devis de réparation complet si c'est réparable.
Pour le professionnel, je pense me tourner vers un cabinet d'expert dédié en structures béton armé. Je pense qu'au final ce seront bien les plus aptes et les plus compétents pour me donner une réponse sure à 100%, non ?
10 octobre 2013 à 18:36
Réponse 9 forum-maçonnerie
Invité
Risques affaissements poutre béton armé
Invité
Bonjour,
Je suis tombé sur ce sujet qui m intrigue beaucoup, quelles ont finalement été les résultats de l'étude ?
Je suis tombé sur ce sujet qui m intrigue beaucoup, quelles ont finalement été les résultats de l'étude ?
09 avril 2015 à 20:58
