Remplacement poutre linteau cheminée
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Questions forum maçonnerie : Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour.
Heureux propriétaire d'une maison sans trop de travaux à l'origine, je me retrouve confronté à une nouvelle "galère".
J'ai démonté un insert et tout son habillage afin de le remplacer par un poêle à bois avec raccord au plafond : un travail techniquement modeste en somme.
Grosse surprise pour le naïf que je suis, cet ensemble venait "cacher" l'ancienne cheminée en pierre qui est toujours en place et je m'aperçois alors que celle-ci soutient toute la maçonnerie sur la hauteur du pignon (environ 5M avec souche en dur sur le toit).
Cette cheminée est constituée de jambages terminés par 2 corbeaux soutenant eux même une poutre servant de linteau à la maçonnerie.
Or cette poutre découverte derrière une poutre de décor est en très mauvais état (cuite par le feu, arquée, aspect "pourri").
Comment puis-je la remplacer et par quoi sans risquer d'effondrer tout le conduit de cheminée soutenu ?
Elle fait 1.90 de long.
Je dis remplacer, car j'aimerais éviter de démolir tout le conduit de cheminée, changer de souche etc. ce qui apparaît un chantier monstrueux alors que nous sommes déjà dans la rénovation jusqu'au cou...
Merci du temps que vous consacrerez à me conseiller.
Heureux propriétaire d'une maison sans trop de travaux à l'origine, je me retrouve confronté à une nouvelle "galère".
J'ai démonté un insert et tout son habillage afin de le remplacer par un poêle à bois avec raccord au plafond : un travail techniquement modeste en somme.
Grosse surprise pour le naïf que je suis, cet ensemble venait "cacher" l'ancienne cheminée en pierre qui est toujours en place et je m'aperçois alors que celle-ci soutient toute la maçonnerie sur la hauteur du pignon (environ 5M avec souche en dur sur le toit).
Cette cheminée est constituée de jambages terminés par 2 corbeaux soutenant eux même une poutre servant de linteau à la maçonnerie.
Or cette poutre découverte derrière une poutre de décor est en très mauvais état (cuite par le feu, arquée, aspect "pourri").
Comment puis-je la remplacer et par quoi sans risquer d'effondrer tout le conduit de cheminée soutenu ?
Elle fait 1.90 de long.
Je dis remplacer, car j'aimerais éviter de démolir tout le conduit de cheminée, changer de souche etc. ce qui apparaît un chantier monstrueux alors que nous sommes déjà dans la rénovation jusqu'au cou...
Merci du temps que vous consacrerez à me conseiller.
20 octobre 2013 à 19:51
Forum travaux maçonnerie réponse 1
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour à vous.
Bonjour à la Creuse si le 23 est bien de là bas. Je suis un ancien de Felletin, mais plutôt orienté TP.
Votre problème certes n'est pas simple et vu de derrière l'écran je préfèrerais avoir deux photos, une de face et une de coté avant de vous répondre.
J'ai fait une fois ce genre de travail mais sur une cheminée en tuffeau : Ci- joint un petit dessin, cela vaut mieux qu'une prose.
La maçonnerie ainsi soutenue de par l'étaiement et les corbeaux repris dans le mur (à vérifier s'ils ne sont pas cisaillés au niveau du mur) ne doit pas bouger et vous devriez pouvoir sortir la poutre et la remplacer.
Ceci n'est qu'un début de réflexion, voyons les photos et aussi d'autres avis. Cette cheminée est-elle en granit, en volvic...
Cordialement, M37.
Bonjour à la Creuse si le 23 est bien de là bas. Je suis un ancien de Felletin, mais plutôt orienté TP.
Votre problème certes n'est pas simple et vu de derrière l'écran je préfèrerais avoir deux photos, une de face et une de coté avant de vous répondre.
J'ai fait une fois ce genre de travail mais sur une cheminée en tuffeau : Ci- joint un petit dessin, cela vaut mieux qu'une prose.
La maçonnerie ainsi soutenue de par l'étaiement et les corbeaux repris dans le mur (à vérifier s'ils ne sont pas cisaillés au niveau du mur) ne doit pas bouger et vous devriez pouvoir sortir la poutre et la remplacer.
Ceci n'est qu'un début de réflexion, voyons les photos et aussi d'autres avis. Cette cheminée est-elle en granit, en volvic...
Cordialement, M37.
21 octobre 2013 à 11:22
Forum travaux maçonnerie réponse 2
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour.
Tout d'abord merci de me donner de votre temps...
Je joins une photo de face qui j'espère passera car je galère un peu à rédiger ce message avec la pièce jointe.
Je ne suis pas de la Creuse ne m'en veuillez pas.
Je précise que les corbeaux soutiennent chacun une pièce de bois et la poutre qui se rejoignent en biseau à cet endroit.
Le "trou" correspond à l'emplacement de la grille de décompression de la hotte de la "fausse" cheminée qui masquait cet ensemble.
La pierre est calcaire il me semble (je suis dans la région de Reims).
Voilà, merci encore.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Tout d'abord merci de me donner de votre temps...
Je joins une photo de face qui j'espère passera car je galère un peu à rédiger ce message avec la pièce jointe.
Je ne suis pas de la Creuse ne m'en veuillez pas.
Je précise que les corbeaux soutiennent chacun une pièce de bois et la poutre qui se rejoignent en biseau à cet endroit.
Le "trou" correspond à l'emplacement de la grille de décompression de la hotte de la "fausse" cheminée qui masquait cet ensemble.
La pierre est calcaire il me semble (je suis dans la région de Reims).
Voilà, merci encore.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
21 octobre 2013 à 12:59
Forum travaux maçonnerie réponse 3
Remplacement poutre linteau cheminée
Donc bonjour à cette belle région, fleuron de notre belle France, mais comment s'appelle donc cette fameuse boisson... 
.
Pour notre chantier, je conserve l'idée du croquis.
Je l'espère assez clair. Vu que c'est une pierre calcaire le travail est facilité, à condition au moment des perçages de ne pas utiliser la percussion qui risque de tout ébranler.
En gros cela représente 2 journées de travail, l'étaiement étant le plus délicat pour ne pas gêner la dépose et repose de la poutre.
Une fois déposée et une nouvelle poutre mise en place, refaire le joint inférieur à la chaux et au sable.
Je précise toujours, "Bien mouiller l'ouvrage au niveau du raccord pour que l'ancienne maçonnerie ne pompe pas l'eau du mortier de construction".
Si GL passe par là, qu'il donne son avis sans hésiter. Pour moi, c'est la seule solution car sinon je pense qu'il faut démonter.
Je reste à votre disposition pour d'autres questions. Cordialement, M37.
.Pour notre chantier, je conserve l'idée du croquis.
Je l'espère assez clair. Vu que c'est une pierre calcaire le travail est facilité, à condition au moment des perçages de ne pas utiliser la percussion qui risque de tout ébranler.
En gros cela représente 2 journées de travail, l'étaiement étant le plus délicat pour ne pas gêner la dépose et repose de la poutre.
Une fois déposée et une nouvelle poutre mise en place, refaire le joint inférieur à la chaux et au sable.
Je précise toujours, "Bien mouiller l'ouvrage au niveau du raccord pour que l'ancienne maçonnerie ne pompe pas l'eau du mortier de construction".
Si GL passe par là, qu'il donne son avis sans hésiter. Pour moi, c'est la seule solution car sinon je pense qu'il faut démonter.
Je reste à votre disposition pour d'autres questions. Cordialement, M37.
21 octobre 2013 à 15:28
Forum travaux maçonnerie réponse 4
Remplacement poutre linteau cheminée
Les croix rouges pour les percements.
Les rectangles bruns pour des pièces de bois type bastaing 8x16.
Ce à quoi il faut rajouter 8 étais.
Et bien entendu assurer les côtés de la même façon si nécessaire, toujours en pensant à l'enlèvement et à la repose.
Ensuite pour le côté esthétique : Conservez-vous cette cheminée ? Que voulez-vous en faire ?
Si vous replacez une poutre bois vous pouvez remaçonner la pierre manquante avec des briques de Vaugirard.
Bel effet et moins cher que la pierre. A voir.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Les rectangles bruns pour des pièces de bois type bastaing 8x16.
Ce à quoi il faut rajouter 8 étais.
Et bien entendu assurer les côtés de la même façon si nécessaire, toujours en pensant à l'enlèvement et à la repose.
Ensuite pour le côté esthétique : Conservez-vous cette cheminée ? Que voulez-vous en faire ?
Si vous replacez une poutre bois vous pouvez remaçonner la pierre manquante avec des briques de Vaugirard.
Bel effet et moins cher que la pierre. A voir.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
21 octobre 2013 à 19:06
Forum travaux maçonnerie réponse 5
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonsoir.
Je me demandais s'il est possible de mettre la nouvelle poutre plus haut juste en dessous des 2 grandes pierres traversant le plafond. Comme je vais mettre un poêle assez puissant, vaut peut être mieux éloigner la poutre...
Mais comment et sur quoi la poser ? Je mets 2 photos de côté pour mieux appréhender la chose.
Présentement, pas trop envie de boire une bonne coupe devant le bel âtre...
Petite précision pour l'ignare que je suis, des fers à béton de quelle longueur / épaisseur ?
Comment ça tient sur les étais ?
Merci beaucoup.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je me demandais s'il est possible de mettre la nouvelle poutre plus haut juste en dessous des 2 grandes pierres traversant le plafond. Comme je vais mettre un poêle assez puissant, vaut peut être mieux éloigner la poutre...
Mais comment et sur quoi la poser ? Je mets 2 photos de côté pour mieux appréhender la chose.
Présentement, pas trop envie de boire une bonne coupe devant le bel âtre...
Petite précision pour l'ignare que je suis, des fers à béton de quelle longueur / épaisseur ?
Comment ça tient sur les étais ?
Merci beaucoup.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
21 octobre 2013 à 21:20
Forum travaux maçonnerie réponse 6
Remplacement poutre linteau cheminée
- Fer à béton diamètre 30 ou morceaux de tuyau de chauffage Diamètre 20 x27.
- Les fers doivent dépasser à l'intérieur. Et Extérieur.
Pour pouvoir mettre les étais le plus près possible de l'ouvrage sans gêner le démontage de la poutre et la repose de la nouvelle.
- Mettre une cale en bois tendre (sapin) entre les deux fers (celui qui soutient et le haut de l'étai) pour éviter le glissement.
La même cale entre le sol et l'étai.
Si vous enlevez les pierres qui sont sur la poutre il faudra réhausser les jambages.
Et là je pense qu'il vaut mieux tout faire tomber.
Cordialement, M37.
- Les fers doivent dépasser à l'intérieur. Et Extérieur.
Pour pouvoir mettre les étais le plus près possible de l'ouvrage sans gêner le démontage de la poutre et la repose de la nouvelle.
- Mettre une cale en bois tendre (sapin) entre les deux fers (celui qui soutient et le haut de l'étai) pour éviter le glissement.
La même cale entre le sol et l'étai.
Si vous enlevez les pierres qui sont sur la poutre il faudra réhausser les jambages.
Et là je pense qu'il vaut mieux tout faire tomber.
Cordialement, M37.
22 octobre 2013 à 10:01
Forum travaux maçonnerie réponse 7
Remplacement poutre linteau cheminée
Merci pour toutes ces réponses M37.
Heureusement que vous vous êtes intéressé à mon "souci" car en dehors des vôtres, je n'ai pas été débordé de conseils...
Rehausser les jambages c'est plus complexe, plus dangereux ?
Heureusement que vous vous êtes intéressé à mon "souci" car en dehors des vôtres, je n'ai pas été débordé de conseils...
Rehausser les jambages c'est plus complexe, plus dangereux ?
22 octobre 2013 à 11:40
Forum travaux maçonnerie réponse 8
Remplacement poutre linteau cheminée
On attaque une autre phase de travail et vu la charge qu'il doit y avoir au dessus, compte tenu de la qualité de la pierre je me demande vraiment si le jeu vaut la chandelle.
Si vous devez mettre un poêle, cette cheminée n'a plus beaucoup de sens et à ce moment là il vaudrait mieux travailler à partir de l'étage au niveau du plancher pour soutenir la maçonnerie et profiter du tubage.
Difficile de concilier une masse de travail et son coût tout en tenant compte du côté esthétique.
Tout cela ce ne sont que des idées mises bout à bout, mais vous restez maitre du choix.
Ne vous inquiétez pas pour les conseils, ils peuvent arriver d'un seul coup. Il est vrai que dans ce genre de restauration il y a beaucoup de risques et les amis ne se précipitent peut-être pas.
Faites un choix et repassez par là.
Bon après midi. M37
Si vous devez mettre un poêle, cette cheminée n'a plus beaucoup de sens et à ce moment là il vaudrait mieux travailler à partir de l'étage au niveau du plancher pour soutenir la maçonnerie et profiter du tubage.
Difficile de concilier une masse de travail et son coût tout en tenant compte du côté esthétique.
Tout cela ce ne sont que des idées mises bout à bout, mais vous restez maitre du choix.
Ne vous inquiétez pas pour les conseils, ils peuvent arriver d'un seul coup. Il est vrai que dans ce genre de restauration il y a beaucoup de risques et les amis ne se précipitent peut-être pas
.Faites un choix et repassez par là.
Bon après midi. M37
22 octobre 2013 à 12:44
Forum travaux maçonnerie réponse 9
Remplacement poutre linteau cheminée
Quand vous dîtes qu'il vaudrait mieux travailler à partir de l'étage au niveau du plancher pour soutenir la maçonnerie et profiter du tubage à quoi pensez-vous ? Je ne vois pas comment faire.
A la base je pensais retirer la cheminée en bas que je croyais "non porteuse" pour mettre mon poêle avec raccord plafond.
Mais comment soutenir le conduit en pierre sans conserver cette cheminée en bas ?
A la base je pensais retirer la cheminée en bas que je croyais "non porteuse" pour mettre mon poêle avec raccord plafond.
Mais comment soutenir le conduit en pierre sans conserver cette cheminée en bas ?
22 octobre 2013 à 12:57
Forum travaux maçonnerie réponse 10
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour à tous.
Je ne pourrais être d'aucun secours, dans la même situation je m'en remettrais à un maçon compétent et expérimenté.
Et chez Bricovidéo c'est M37 le professionnel, Marie pour les idées et les enduits.
Personnellement, je suis bien meilleur en moteurs électriques et tout ce qui se branche depuis l'alternateur de la centrale, quoiqu'en douches, plomberie cuivre et PVC pour les écoulements, réfection de planchers, installation de balançoire, cuisines du magasin bleu, etc. j'y arrive pas mal.
Mais ici, il faudra étayer sérieusement et prendre son temps.
Cordialement.
Je ne pourrais être d'aucun secours, dans la même situation je m'en remettrais à un maçon compétent et expérimenté.
Et chez Bricovidéo c'est M37 le professionnel, Marie pour les idées et les enduits.
Personnellement, je suis bien meilleur en moteurs électriques et tout ce qui se branche depuis l'alternateur de la centrale, quoiqu'en douches, plomberie cuivre et PVC pour les écoulements, réfection de planchers, installation de balançoire, cuisines du magasin bleu, etc. j'y arrive pas mal.
Mais ici, il faudra étayer sérieusement et prendre son temps.
Cordialement.
22 octobre 2013 à 14:15
Forum travaux maçonnerie réponse 11
Remplacement poutre linteau cheminée
Je rejoins GL en ce qui concerne l'étaiement si vous gardez la cheminée. Un bon temps de réflexion pour ne pas se blesser, mais l'exercice ne semble pas aussi redoutable dans l'exécution.
22 octobre 2013 à 16:43
Forum travaux maçonnerie réponse 12
Remplacement poutre linteau cheminée
Merci tout de même d'être intervenu GL.
M37, Quand vous dîtes qu'il vaudrait mieux travailler à partir de l'étage au niveau du plancher pour soutenir la maçonnerie et profiter du tubage à quoi pensez-vous ?
Je ne vois pas comment faire.
M37, Quand vous dîtes qu'il vaudrait mieux travailler à partir de l'étage au niveau du plancher pour soutenir la maçonnerie et profiter du tubage à quoi pensez-vous ?
Je ne vois pas comment faire.
22 octobre 2013 à 18:22
Forum travaux maçonnerie réponse 13
Remplacement poutre linteau cheminée
Je me demande s'il n'y aurait pas une solution pour faire un chevêtre qui maintiendrait la maçonnerie au niveau de votre plancher.
Ce chevêtre serait en bois et la cheminée reposerait dessus. En gros cela consisterait à poser une poutre comme celle existante actuellement sur le plancher du dessus, puis sceller perpendiculairement deux pièces de bois pour maintenir les côtés et cela au même niveau que la poutre. A voir si le plancher supportera la charge.
Mais plus ça va plus nous compliquons la chose. Je pense qu'il faut être plus modeste, rester sur la première idée, reconstituer la chose, ou bien tout faire tomber...
Passez moi une photo du haut SVP.
Ce chevêtre serait en bois et la cheminée reposerait dessus. En gros cela consisterait à poser une poutre comme celle existante actuellement sur le plancher du dessus, puis sceller perpendiculairement deux pièces de bois pour maintenir les côtés et cela au même niveau que la poutre. A voir si le plancher supportera la charge.
Mais plus ça va plus nous compliquons la chose. Je pense qu'il faut être plus modeste, rester sur la première idée, reconstituer la chose, ou bien tout faire tomber...
Passez moi une photo du haut SVP.
22 octobre 2013 à 19:13
Forum travaux maçonnerie réponse 14
Remplacement poutre linteau cheminée
La solution du chevêtre est tentante mais je suis un peu effrayé par le poids de la pierre....
D'autant plus que la qualité de la conception de ma maison ne m'inspire pas la plus grande confiance...
Pour la photo, tout est coffré en haut osb sol et placo feu sur la cheminée.
Moi qui croyais faire à en 2 temps 3 mouvements...
Merci encore.
D'autant plus que la qualité de la conception de ma maison ne m'inspire pas la plus grande confiance...
Pour la photo, tout est coffré en haut osb sol et placo feu sur la cheminée.
Moi qui croyais faire à en 2 temps 3 mouvements...
Merci encore.
22 octobre 2013 à 20:05
Forum travaux maçonnerie réponse 15
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour tout le monde, je me suis fait attendre ? Désolée !
En fait je vous lisais, et vous me filiez plutôt la frousse avec vos gros cailloux.
Je n'oserais pas contester les excellents conseils de Maçon37, mais j'ai failli prendre sur les pieds (et la tête) pas mal de trucs bien plus petits, ça rend prudent.
Bien envisager la structure du bâtiment avant d'étayer un chantier de ce genre pour travailler en toute sécurité, c'est un métier, et surtout beaucoup d'expérience alors dans un cas comme celui-là, je dis comme GL, je ne touche à rien et j'appelle les pros sur place, au moins pour un conseil.
Et avant ça, je gratterais un peu l'enduit autour (genre 20-30 cm, il faudra refaire de toute façon) avant de démonter, histoire de voir comment se portent les joints sous cette couche blanche - si c'est du plâtre sur mur extérieur, j'aimerais rudement bien savoir à quoi ça ressemble avant d'aller plus loin.
Maintenant, c'est juste l'avis à distance de quelqu'un qui ne toucherait à ce truc pour rien au monde...
Cordialement. Marie
En fait je vous lisais, et vous me filiez plutôt la frousse avec vos gros cailloux.
Je n'oserais pas contester les excellents conseils de Maçon37, mais j'ai failli prendre sur les pieds (et la tête) pas mal de trucs bien plus petits, ça rend prudent.
Bien envisager la structure du bâtiment avant d'étayer un chantier de ce genre pour travailler en toute sécurité, c'est un métier, et surtout beaucoup d'expérience alors dans un cas comme celui-là, je dis comme GL, je ne touche à rien et j'appelle les pros sur place, au moins pour un conseil.
Et avant ça, je gratterais un peu l'enduit autour (genre 20-30 cm, il faudra refaire de toute façon) avant de démonter, histoire de voir comment se portent les joints sous cette couche blanche - si c'est du plâtre sur mur extérieur, j'aimerais rudement bien savoir à quoi ça ressemble avant d'aller plus loin.
Maintenant, c'est juste l'avis à distance de quelqu'un qui ne toucherait à ce truc pour rien au monde...
Cordialement. Marie
23 octobre 2013 à 00:07
Forum travaux maçonnerie réponse 16
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour à tous,
La restauration de ce genre de chose n'est pas sans surprises et sans danger.
Bien entendu, faire venir un pro ne gâchera rien surtout si c'est un ancien car sur ce genre de truc, on est loin des maisons "Tartempion" clés en main.
Mon avis perso : Je ne garderais pas cette structure. Je casse, quitte à refaire.
En revanche pour une question d'économies face à la demande de Profane 23 et s'il s'en sent capable sans prendre de risque inutiles... Pourquoi ne pas tenter de sauver les meubles.
Question esthétique, là j'ai vraiment un gros doute.
La balle est dans votre camp, je pense qu'avec tous ces avis vous devriez faire la part des choses.
Cordialement, M37
La restauration de ce genre de chose n'est pas sans surprises et sans danger.
Bien entendu, faire venir un pro ne gâchera rien surtout si c'est un ancien car sur ce genre de truc, on est loin des maisons "Tartempion" clés en main.
Mon avis perso : Je ne garderais pas cette structure. Je casse, quitte à refaire.
En revanche pour une question d'économies face à la demande de Profane 23 et s'il s'en sent capable sans prendre de risque inutiles... Pourquoi ne pas tenter de sauver les meubles.
Question esthétique, là j'ai vraiment un gros doute.
La balle est dans votre camp, je pense qu'avec tous ces avis vous devriez faire la part des choses.
Cordialement, M37
23 octobre 2013 à 10:20
Forum travaux maçonnerie réponse 17
Remplacement poutre linteau cheminée
Bonjour M37, une petite question (encore !) ; c'est bien du 30 pour les fers à béton ?
Je n'en vois pas référencé dans ce diamètre dans les grandes surfaces de bricolage....
Merci.
Je n'en vois pas référencé dans ce diamètre dans les grandes surfaces de bricolage....
Merci.
23 octobre 2013 à 11:37
Forum travaux maçonnerie réponse 18
Remplacement poutre linteau cheminée
Ce que je vous propose en D 30 peut être du 32. Vous n'en trouverez pas en magasin de bricolage car ce sont des D beaucoup trop gros pour des constructions d'habitation (même HLM de 4 étages) mais cela peut être remplacé par un équivalent.
Sur un chantier comme le vôtre il doit bien trainer d'anciens axes de machine, tubes de chauffage ou autres "bidules" du même genre...
Des D 30 ou 32 sont souvent utilisés sur les tabliers de ponts. S'il y en a un en construction vers chez vous, allez voir les gars du chantier s'ils ont des chutes ils se feront un plaisir de vous en passer 4 ou 5 de 50 à 60 de long.
En général, ils ne mordent pas, en revanche ils boivent l'apéro...
Bon après midi.
Sur un chantier comme le vôtre il doit bien trainer d'anciens axes de machine, tubes de chauffage ou autres "bidules" du même genre...
Des D 30 ou 32 sont souvent utilisés sur les tabliers de ponts. S'il y en a un en construction vers chez vous, allez voir les gars du chantier s'ils ont des chutes ils se feront un plaisir de vous en passer 4 ou 5 de 50 à 60 de long.
En général, ils ne mordent pas, en revanche ils boivent l'apéro...
Bon après midi.
23 octobre 2013 à 13:10
Forum travaux maçonnerie réponse 19
Invité
Remplacement poutre linteau cheminée
Invité
Bonjour.
Après toutes ces années, où en êtes-vous dans votre rénovation ?
Qu'avez-vous fait et est-ce solide ?
Après toutes ces années, où en êtes-vous dans votre rénovation ?
Qu'avez-vous fait et est-ce solide ?
19 octobre 2024 à 11:12
