Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
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Question Travaux Maçonnerie : Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Bonjour à tous.
Après avoir réalisé toutes mes ouvertures dans mes murs en moellon, je me prépare à couler les appuis.
J'ai déjà pas mal avancé dans mes recherches et j'ai une question sur le béton en lui- même.
En fait on m'a conseillé une méthode et j'aimerais avoir votre retour d'expert.
J'ai déjà réalisé un cadre complet ferraillé (linteau - piliers - sous-face). Il me reste à couler l'appui.
Mur de 50cm de large, épaisseur moyenne 7cm (pente 6%).
Je souhaite que l'appui soit blanc (sable blanc et ciment blanc). On m'a conseillé de couler l'ensemble en béton gris traditionnel avec un retrait de 2 cm. Puis de faire la finition en ciment blanc sans cailloux donc.
L'idée est de faire la partie en blanc dans la continuité genre 20 min après avoir coulé le gris.
De cette façon je serai sûr qu'il n'y aura aucun cailloux. On m'a également dit que le sable blanc étant très fin (comme du sel je suis allé voir), il y avait + de risques de fissuration si je faisais un gros bloc.
Voilà que pensez-vous de cette méthode et si vous ne l'appréciez pas, comment feriez-vous ?
Merci par avance.
Guillaume
Après avoir réalisé toutes mes ouvertures dans mes murs en moellon, je me prépare à couler les appuis.
J'ai déjà pas mal avancé dans mes recherches et j'ai une question sur le béton en lui- même.
En fait on m'a conseillé une méthode et j'aimerais avoir votre retour d'expert.
J'ai déjà réalisé un cadre complet ferraillé (linteau - piliers - sous-face). Il me reste à couler l'appui.
Mur de 50cm de large, épaisseur moyenne 7cm (pente 6%).
Je souhaite que l'appui soit blanc (sable blanc et ciment blanc). On m'a conseillé de couler l'ensemble en béton gris traditionnel avec un retrait de 2 cm. Puis de faire la finition en ciment blanc sans cailloux donc.
L'idée est de faire la partie en blanc dans la continuité genre 20 min après avoir coulé le gris.
De cette façon je serai sûr qu'il n'y aura aucun cailloux. On m'a également dit que le sable blanc étant très fin (comme du sel je suis allé voir), il y avait + de risques de fissuration si je faisais un gros bloc.
Voilà que pensez-vous de cette méthode et si vous ne l'appréciez pas, comment feriez-vous ?
Merci par avance.
Guillaume
16 juin 2020 à 17:36
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Bonjour Guylusk,
Avant tout, deux images qui "causent", car un appui en neuf ou restauration pour être efficace doit suivre cette forme et respecter les détails.
Personnellement, je préfère la solution béton de ciment blanc coulé dans la masse avec du sable ordinaire car l'autre solution est bien plus difficile à réaliser au niveau des oreilles par exemple. En sous face il y aura toujours du gris qui apparaîtra de même que sur les côtés des oreilles.
Il vous faut par contre un béton assez compact (trop liquide ça va être difficile à mettre en forme) ce béton devra être bien tassé voire vibré.
Petit conseil, pour réaliser la gorge, lisser avec une bouteille de bière 25cl (vide
)
Pour le dosage, comme un béton normal à 350kg/m3. Et pour le lissage supérieur, vous pouvez "poudrer" avec un peu de ciment blanc pur mais sans excès.
Pourquoi ce mélange, car en fait c'est le ciment qui donne la teinte à l'ouvrage.
Méfiez-vous du sable blanc appelé aussi "sablon", si le dosage n'est pas parfait, dans ce cas les fissures sont assurées.
Cordialement, M37.
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Avant tout, deux images qui "causent", car un appui en neuf ou restauration pour être efficace doit suivre cette forme et respecter les détails.
Personnellement, je préfère la solution béton de ciment blanc coulé dans la masse avec du sable ordinaire car l'autre solution est bien plus difficile à réaliser au niveau des oreilles par exemple. En sous face il y aura toujours du gris qui apparaîtra de même que sur les côtés des oreilles.
Il vous faut par contre un béton assez compact (trop liquide ça va être difficile à mettre en forme) ce béton devra être bien tassé voire vibré.
Petit conseil, pour réaliser la gorge, lisser avec une bouteille de bière 25cl (vide
)Pour le dosage, comme un béton normal à 350kg/m3. Et pour le lissage supérieur, vous pouvez "poudrer" avec un peu de ciment blanc pur mais sans excès.
Pourquoi ce mélange, car en fait c'est le ciment qui donne la teinte à l'ouvrage.
Méfiez-vous du sable blanc appelé aussi "sablon", si le dosage n'est pas parfait, dans ce cas les fissures sont assurées.
Cordialement, M37.
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18 juin 2020 à 08:22
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Invité
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Invité
Bonjour Guylusk
En complément des très bonnes indications de maçon 37 (comme d'hab) je voudrais ajouter quelques détails sur la forme générale.
Il aurait été préférable de couleur l'appui avant les piliers et tableaux finis, cela vous aurait permis de faire des rejingots latéraux, les infiltrations possibles se trouvant parfois dans les angles.
Autre chose importante, l'emplacement du rejingot arrière est un peu fonction de l'appui de la menuiserie.
Il faut absolument laisser un espace pour une isolation remontant du doublage (contre-cloison ) intérieur.
Ceci pour réduire le pont thermique, bien que généralement il faut réduire l'épaisseur de l'isolant derrière l'appui béton.
Il est évident que si vous n'avez pas de doublage, mon propos est inutile.
Cordialement à tous. Gad
En complément des très bonnes indications de maçon 37 (comme d'hab) je voudrais ajouter quelques détails sur la forme générale.
Il aurait été préférable de couleur l'appui avant les piliers et tableaux finis, cela vous aurait permis de faire des rejingots latéraux, les infiltrations possibles se trouvant parfois dans les angles.
Autre chose importante, l'emplacement du rejingot arrière est un peu fonction de l'appui de la menuiserie.
Il faut absolument laisser un espace pour une isolation remontant du doublage (contre-cloison ) intérieur.
Ceci pour réduire le pont thermique, bien que généralement il faut réduire l'épaisseur de l'isolant derrière l'appui béton.
Il est évident que si vous n'avez pas de doublage, mon propos est inutile.
Cordialement à tous. Gad
18 juin 2020 à 08:42
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Très bon complément de Gad. Mais quand on vieillit on pense de moins en moins aux détails. 
18 juin 2020 à 13:10
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Invité
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Invité
Bonjour Guillaume.
Pour illustrer mon propos vous avez ci-dessous deux exemples en pièces jointes.
Compte-tenu de l'épaisseur de vos murs, je pense que c'est une pose en ébrasement.
Dans cette situation, si on veut une isolation d'allège régulière en épaisseur, on peut ajouter une tablette bois avec dessous une feuillure/rainure pour la brique ou le placo. Si vous avez un doublage /contre-cloison.
Merci maçon 37, je vous renvoie l'appareil, je veux dire la pareille...
Cordialement à vous. Gad
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Pour illustrer mon propos vous avez ci-dessous deux exemples en pièces jointes.
Compte-tenu de l'épaisseur de vos murs, je pense que c'est une pose en ébrasement.
Dans cette situation, si on veut une isolation d'allège régulière en épaisseur, on peut ajouter une tablette bois avec dessous une feuillure/rainure pour la brique ou le placo. Si vous avez un doublage /contre-cloison.
Merci maçon 37, je vous renvoie l'appareil, je veux dire la pareille...
Cordialement à vous. Gad
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18 juin 2020 à 17:09
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Bonjour à tous les deux et merci beaucoup pour vos réponses !
Je me suis posé la question du sable effectivement car je suis allé voir le "blanc" qu'ils avaient en stock et il me paraît super fin, on dirait presque du sel. Je me suis dit qu'il lierait moins le ciment et qu'il pourrait créer des micros fissures, ce que vous avez l'air de confirmer ? Le sable que j'ai par contre j'ai peur qu'il colore quand même l'appui ? Je souhaite qu'il soit vraiment blanc ...
Pas mal l'idée de la bouteille
Pour info je ne vais pas faire dépasser l'appui je vais le laisser à fleur, au même niveau que l'habillage enduit des piliers (1.5cm). Cela dans le but d'imiter le fait que normalement à cet emplacement c'était une grosse pierre qu'ils mettaient à l'époque (maison en moellons).
Concernant les oreilles est-ce obligatoire de chez obligatoire ? Étant donné que l'enduit va recouvrir de 1.5cm ? Effectivement mes piliers sont faits. Les seuils de mon maçon d'ailleurs sont coulés contre les piliers ? Sinon je peux couper un peu genre 2cm les piliers mais c'est du boulot...
"Invité" vous parlez bien de laisser un espace entre l'appui et le placo derrière, afin d'y insérer un peu d'isolant ? Si c'est ça oui c'est prévu.
Merci déjà en tout cas pour ces réponses !
Je me suis posé la question du sable effectivement car je suis allé voir le "blanc" qu'ils avaient en stock et il me paraît super fin, on dirait presque du sel. Je me suis dit qu'il lierait moins le ciment et qu'il pourrait créer des micros fissures, ce que vous avez l'air de confirmer ? Le sable que j'ai par contre j'ai peur qu'il colore quand même l'appui ? Je souhaite qu'il soit vraiment blanc ...
Pas mal l'idée de la bouteille
Pour info je ne vais pas faire dépasser l'appui je vais le laisser à fleur, au même niveau que l'habillage enduit des piliers (1.5cm). Cela dans le but d'imiter le fait que normalement à cet emplacement c'était une grosse pierre qu'ils mettaient à l'époque (maison en moellons).
Concernant les oreilles est-ce obligatoire de chez obligatoire ? Étant donné que l'enduit va recouvrir de 1.5cm ? Effectivement mes piliers sont faits. Les seuils de mon maçon d'ailleurs sont coulés contre les piliers ? Sinon je peux couper un peu genre 2cm les piliers mais c'est du boulot...
"Invité" vous parlez bien de laisser un espace entre l'appui et le placo derrière, afin d'y insérer un peu d'isolant ? Si c'est ça oui c'est prévu.
Merci déjà en tout cas pour ces réponses !
28 juin 2020 à 15:54
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Voici les deux premières fenêtres que je compte couler en premier.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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28 juin 2020 à 16:07
Réponse 7 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Bonsoir Guylusk,
Les oreilles ont deux raisons d'être, l'esthétique d'une part, mais surtout pour éviter un risque de pénétration de l'eau quand la pluie bat d'un côté. C'est pas flagrant bien entendu mais cela peut se comprendre aussi.
Pour le sable s'il est trop fin, oui il y aura microfissures, c'est garanti. Prenez du sable de Loire si vous le pouvez, bien dosé en ciment blanc et légèrement poudré au ciment pur au moment du lissage.
Cordialement, M37.
Les oreilles ont deux raisons d'être, l'esthétique d'une part, mais surtout pour éviter un risque de pénétration de l'eau quand la pluie bat d'un côté. C'est pas flagrant bien entendu mais cela peut se comprendre aussi.
Pour le sable s'il est trop fin, oui il y aura microfissures, c'est garanti. Prenez du sable de Loire si vous le pouvez, bien dosé en ciment blanc et légèrement poudré au ciment pur au moment du lissage.
Cordialement, M37.
29 juin 2020 à 23:38
Réponse 8 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Bonjour Maçon37.
Super merci pour les conseils.
Je suis en Charente Maritime je vais aller à Cadeuil voir ce qu'ils ont j'espère y trouver du sable blanc mais plus gros.
Vous avez une idée de la taille qu'il me faudrait ?
Pour les oreilles je vais couper un peu les piliers, mais pas beaucoup, juste 1cm. Est-ce que vous pensez que ça vaut le coup de mettre un petit joint le long qui sera recouvert par l'enduit ?
À bientôt.
Super merci pour les conseils.
Je suis en Charente Maritime je vais aller à Cadeuil voir ce qu'ils ont j'espère y trouver du sable blanc mais plus gros.
Vous avez une idée de la taille qu'il me faudrait ?
Pour les oreilles je vais couper un peu les piliers, mais pas beaucoup, juste 1cm. Est-ce que vous pensez que ça vaut le coup de mettre un petit joint le long qui sera recouvert par l'enduit ?
À bientôt.
06 juillet 2020 à 11:59
Réponse 9 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?
Vous le savez peut-être déjà, la publicité sur l'ensemble de nos forums est notre unique source de revenus pour payer nos charges (hébergement des données, noms de domaines, impôts...). Actuellement peu d'annonceurs sont proposés par les régies publicitaires.
Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises françaises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.
C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies. Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
D'autre part beaucoup d'internautes utilisent des bloqueurs de publicité. Cette publicité nous permet de vous proposer un contenu gratuit, qui donne à beaucoup d'entre vous la possibilité de se dépanner à peu de frais. Pour cela nous vous remercions d'autoriser la publicité sur nos forums.
Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums
Nouveau : Pour soutenir financièrement les forums de Bricovidéo, vous avez aussi la possibilité d'acheter une ou des photos du photographe Patrice Faro (chaque tirage sera limité à 50 exemplaires).
Photos Paris en période de confinement.
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
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Photos Paris en période de confinement.
En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
06 juillet 2020 à 12:07
Réponse 10 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Désolé pour cette réponse plus que tardive... Je récupère mes mails au compte goutte après un piratage de mon ordi.
Très sympa tout ça.....
Donc vous faites vos appuis, puis vos enduits. Ensuite vous pouvez agrémenter ça d'un petit joint au mastic polyuréthane type sikaflex 11fc. Il y a du gris, du blanc, et deux type de marron je crois, et du noir.
Cordialement, M37.
Très sympa tout ça.....
Donc vous faites vos appuis, puis vos enduits. Ensuite vous pouvez agrémenter ça d'un petit joint au mastic polyuréthane type sikaflex 11fc. Il y a du gris, du blanc, et deux type de marron je crois, et du noir.
Cordialement, M37.
30 juillet 2020 à 18:04
Réponse 11 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Hello Maçon37, pas de soucis !
Moi même je ne suis pas un as dans le temps de réponse ;)
On a réalisé le premier appui hier avec mon père. Très content du résultat.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Moi même je ne suis pas un as dans le temps de réponse ;)
On a réalisé le premier appui hier avec mon père. Très content du résultat.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
12 août 2020 à 10:03
Réponse 12 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réalisation appui de fenêtre maison ancienne
Super résultat, bravo. Merci pour le retour.
12 août 2020 à 11:29
