Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
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Conseils Forum Travaux Maçonnerie : Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour.
Je souhaite réaliser un plafond suspendu en placo dans un salon de 8,5x3,8m qui possède un plafond hourdis en parpaing.
Le plafond actuel est peint en blanc.
J'ai actuellement une hauteur sous plafond de 2,5m et les menuiseries existantes m'empêchent de descendre le plafond top bas. J'ai environ 6,5cm max pour réaliser mon plafond suspendu.
Je ne souhaite pas forcement mettre de la laine mais je souhaite pouvoir passer mes gaines électriques.
Je comptais réaliser le plafond avec des chevilles à bascule et des fourrures placées dans le sens de la largeur de la pièce.
Est ce que vous me conseillez d'utiliser ce système pour réaliser mon plafond faible épaisseur dans le plafond en parpaing (cheville à bascule, cavalier,...) ?
Faut-il placer mes fourrures dans le sens de la longueur ou de la largeur de la pièce ?
Merci pour votre aide.
Clément
Je souhaite réaliser un plafond suspendu en placo dans un salon de 8,5x3,8m qui possède un plafond hourdis en parpaing.
Le plafond actuel est peint en blanc.
J'ai actuellement une hauteur sous plafond de 2,5m et les menuiseries existantes m'empêchent de descendre le plafond top bas. J'ai environ 6,5cm max pour réaliser mon plafond suspendu.
Je ne souhaite pas forcement mettre de la laine mais je souhaite pouvoir passer mes gaines électriques.
Je comptais réaliser le plafond avec des chevilles à bascule et des fourrures placées dans le sens de la largeur de la pièce.
Est ce que vous me conseillez d'utiliser ce système pour réaliser mon plafond faible épaisseur dans le plafond en parpaing (cheville à bascule, cavalier,...) ?
Faut-il placer mes fourrures dans le sens de la longueur ou de la largeur de la pièce ?
Merci pour votre aide.
Clément
22 janvier 2024 à 08:11
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour Clément.
Vous êtes toujours dans les travaux.
Pas expert, mais quelques réalisations de ce type.
Plutôt que des chevilles à bascule, l'usage de vraies chevilles Molly serait plus simple, et l'ajustement positionnel en hauteur aisé avec de la tige filetée de 6 mm.
La pose dans le sens du petit côté de 3,8 m semble plus adaptée, et tous les 60 cm. Mais il faut voir par rapport au sens des hourdis. On vous laisse étudier l'implantation, les rails pouvant être assemblés avec des profilés courts. Il faut que les extrémités des plaques soient vissés sur des ferrures, ce qui implique le choix des implantations.
Ici l'alignement des supports dans lesquels les rails s'encliquettent a été réalisé à la ficelle. Un niveau laser aurait permis de gagner du temps de préparation.
Restera à faire la liaison avec le mur actuel. S'il est en placo, du Map peut faire l'affaire, au besoin avec un peu de filasse.
Su la photo on voit un isolant biosourcé.
Produit intéressant, mais difficile à couper. La laine de verre est d'une manipulation plus simple.
On voit également des gaines en vue de l'insertion de spots Indigo-Lightning 3 000 K et faisceau de 60 °, écartement environ 1,20 m. Vous pouvez les faire fonctionner sur variateur universel Legrand. Le marché propose des spots de très faible épaisseur, mais avec convertisseur déporté.
Pour la pose des plaques, vous vous arrangez pour trouver un lève plaque, ce qui est pratique et soulage le dos (même si pour le moment le vôtre est en état - mais un jour, ça se dégrade). Ce sera le point important,j voire essentiel, du chantier.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Vous êtes toujours dans les travaux.
Pas expert, mais quelques réalisations de ce type.
Plutôt que des chevilles à bascule, l'usage de vraies chevilles Molly serait plus simple, et l'ajustement positionnel en hauteur aisé avec de la tige filetée de 6 mm.
La pose dans le sens du petit côté de 3,8 m semble plus adaptée, et tous les 60 cm. Mais il faut voir par rapport au sens des hourdis. On vous laisse étudier l'implantation, les rails pouvant être assemblés avec des profilés courts. Il faut que les extrémités des plaques soient vissés sur des ferrures, ce qui implique le choix des implantations.
Ici l'alignement des supports dans lesquels les rails s'encliquettent a été réalisé à la ficelle. Un niveau laser aurait permis de gagner du temps de préparation.
Restera à faire la liaison avec le mur actuel. S'il est en placo, du Map peut faire l'affaire, au besoin avec un peu de filasse.
Su la photo on voit un isolant biosourcé.
Produit intéressant, mais difficile à couper. La laine de verre est d'une manipulation plus simple.
On voit également des gaines en vue de l'insertion de spots Indigo-Lightning 3 000 K et faisceau de 60 °, écartement environ 1,20 m. Vous pouvez les faire fonctionner sur variateur universel Legrand. Le marché propose des spots de très faible épaisseur, mais avec convertisseur déporté.
Pour la pose des plaques, vous vous arrangez pour trouver un lève plaque, ce qui est pratique et soulage le dos (même si pour le moment le vôtre est en état - mais un jour, ça se dégrade). Ce sera le point important,j voire essentiel, du chantier.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
23 janvier 2024 à 10:26
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour Clément.
Le problème que vous avez c'est qu'il y peu de hauteur disponible et que des supports de fourrures classiques sont trop hauts/épais.
Ce que je vous propose c'est fixer tout d'abord des bandes de contreplaqué de 5 cm de large et légèrement plus épaisses que le diamètre de vos gaines.
Fixation par chevilles à expansion du genre Ficher HM 5x52, achetez les avec ou sans les vis d'origine, ainsi vous pourrez choisir des vis plus longues si utile.
Le diamètre des vis est suffisant et la longueur des chevilles permet d'expanser plus profond sur un support d'épaisseur variable.
Ne jamais percer dans les poutrelles et percer le hourdis en douceur pour conserver son épaisseur au maximum.
Sur ce tringlage de CP à entraxe de 0,50 m (préférable) pour des plaques de 2,50m vous fixerez les cavaliers puis les fourrures. En périphérie cornières classiques LPC ou similaire.
Le principe est simple, stable et de faible épaisseur.
Une isolation vous semble t-elle indispensable dans une si faible épaisseur ?
Concernant le sens de pose, je pencherais pour les supports dans le sens de la longueur et donc les plaques sur les 3,80m.
Cordialement. Gad
Le problème que vous avez c'est qu'il y peu de hauteur disponible et que des supports de fourrures classiques sont trop hauts/épais.
Ce que je vous propose c'est fixer tout d'abord des bandes de contreplaqué de 5 cm de large et légèrement plus épaisses que le diamètre de vos gaines.
Fixation par chevilles à expansion du genre Ficher HM 5x52, achetez les avec ou sans les vis d'origine, ainsi vous pourrez choisir des vis plus longues si utile.
Le diamètre des vis est suffisant et la longueur des chevilles permet d'expanser plus profond sur un support d'épaisseur variable.
Ne jamais percer dans les poutrelles et percer le hourdis en douceur pour conserver son épaisseur au maximum.
Sur ce tringlage de CP à entraxe de 0,50 m (préférable) pour des plaques de 2,50m vous fixerez les cavaliers puis les fourrures. En périphérie cornières classiques LPC ou similaire.
Le principe est simple, stable et de faible épaisseur.
Une isolation vous semble t-elle indispensable dans une si faible épaisseur ?
Concernant le sens de pose, je pencherais pour les supports dans le sens de la longueur et donc les plaques sur les 3,80m.
Cordialement. Gad
23 janvier 2024 à 11:29
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour GL, Gad,
Merci pour vos réponses.
@GL
Les hourdis sont placés dans le sens de la longueur. J'ai le matériel nécessaire pour réaliser les plafond en plaque de plâtre mais je faisais de l'autoportant sur une faible surface et d'une épaisseur plus importante.
@Gad
Vous me conseillez comme GL des chevilles a expansion ficher ou molly. Vous pensiez à fixer le contraplaqué au hourdis à l'aide de ces chevilles ? Je pensais que ce type de cheville métallique n'était reservé que pour le placo.
L'idée du contreplaqué est très bien. Cependant en mesurant la hauteur sous plafond à différents endroits j'ai 1cm de différence entre le point le plus haut et le plus bas.
En insérant la tige filetée dans le hourdis et en vissant les cavaliers presque au max, vous pensez que je vais quand même être trop épais ?
Clément
Merci pour vos réponses.
@GL
Les hourdis sont placés dans le sens de la longueur. J'ai le matériel nécessaire pour réaliser les plafond en plaque de plâtre mais je faisais de l'autoportant sur une faible surface et d'une épaisseur plus importante.
@Gad
Vous me conseillez comme GL des chevilles a expansion ficher ou molly. Vous pensiez à fixer le contraplaqué au hourdis à l'aide de ces chevilles ? Je pensais que ce type de cheville métallique n'était reservé que pour le placo.
L'idée du contreplaqué est très bien. Cependant en mesurant la hauteur sous plafond à différents endroits j'ai 1cm de différence entre le point le plus haut et le plus bas.
En insérant la tige filetée dans le hourdis et en vissant les cavaliers presque au max, vous pensez que je vais quand même être trop épais ?
Clément
24 janvier 2024 à 22:52
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour Clément. Après mesures sur le stock.
L'ensemble ferrure encliquetée + cavalier a une épaisseur de 28 mm. Avec la plaque BA13, l'épaisseur passe à 41 mm.
Si l'on rajoute 12 mm de réglage possible avec la tige filetée si le plafond est plan et de niveau, la dimension finale serait au plus 53 mm. Par rapport à 65 mm, c'est jouable.
Il faudra trouver des spots de 40 mm d'épaisseur maxi (ce ne sera pas facile, mais on a quelques idées, un proche en ayant installé voir ici https://www.indigo-lighting.com/sites/default/files/products/documents/datasheets/H2%20LITE%20SELECT-FT-FR.pdf), associés à un convertisseur déporté de 28 mm.
De la gaine de 16 risque de ne pas passer si les cavaliers sont au plus près des hourdis.
Du câble souple 2×1 mm² serait préférable, la terre n'étant pas utile.
L'épaisseur disponible ne permet pas d'insérer de l'isolant minéral.
On vous laisse faire les additions d'épaisseurs.
On insiste sur la dimension du faisceau de 60 ° qui permet un éclairage diffus. Et 3 000 K.
Quelle est l'utilité du contreplaqué dans le projet ?
Cordialement.
L'ensemble ferrure encliquetée + cavalier a une épaisseur de 28 mm. Avec la plaque BA13, l'épaisseur passe à 41 mm.
Si l'on rajoute 12 mm de réglage possible avec la tige filetée si le plafond est plan et de niveau, la dimension finale serait au plus 53 mm. Par rapport à 65 mm, c'est jouable.
Il faudra trouver des spots de 40 mm d'épaisseur maxi (ce ne sera pas facile, mais on a quelques idées, un proche en ayant installé voir ici https://www.indigo-lighting.com/sites/default/files/products/documents/datasheets/H2%20LITE%20SELECT-FT-FR.pdf), associés à un convertisseur déporté de 28 mm.
De la gaine de 16 risque de ne pas passer si les cavaliers sont au plus près des hourdis.
Du câble souple 2×1 mm² serait préférable, la terre n'étant pas utile.
L'épaisseur disponible ne permet pas d'insérer de l'isolant minéral.
On vous laisse faire les additions d'épaisseurs.
On insiste sur la dimension du faisceau de 60 ° qui permet un éclairage diffus. Et 3 000 K.
Quelle est l'utilité du contreplaqué dans le projet ?
Cordialement.
25 janvier 2024 à 08:51
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour Clément.
En réponse à vos questions.
Il est surprenant que les poutrelles soient sur les 8,5m.
Les bandes de cp de 50x25 ou 50x22 peuvent avoir des fixations tout les 60 cm environ, en milieu de hourdis si vous les posez perpendiculaires au poutrelles, mai peu importe le sens. Les entraxes maximum sont de 1,20mmais vous pouvez réduire.
Avec ce montage, les plaques seront parallèles au liteaux cp.
Je vous ai conseillé ce modèle de cheville car en diamètre de vis c'est suffisant et en longueur, la poroi de ciment est plus épaisse que de la plaque de plâtre. Les vis doivent être achetées séparément car celle fournies avec chaque modèle risquent d'être trop courtes.
Si vous ne trouvez pas de diamètre de 5 mm vous pouvez opter pour du 6.
Préférez des vis à tête fraisée cruciforme ou torx pour la facilité de vissage mécanique.
Mettre une rondelle large sous la tête peut éviter que la vis ne pénètre dans le bois.
Utiliser une pince pour la mise en place de la cheville.
Le cm de différence peut être considéré comme négligeable.
Si vraiment vous souhaitez y remédier, il suffit d' utiliser des chutes de cp en multiples de 3 mm par exemple, en recalant à la demande sous les cavaliers vissables avec des vis à bois VBA de 5x 30 ou plus.
Le montage que je vous propose est plus facile, rapide qu'avec des tiges filetées à chaque cavalier et il n'y a pas le risque de "tomber" dans une poutrelle.
Il est évident que les bandes de cp devront être coupées à la demande suivant l'emplacement des gaines que vous aurez posées au préalable.
Bon travail. Cordialement. Gad
En réponse à vos questions.
Il est surprenant que les poutrelles soient sur les 8,5m.
Les bandes de cp de 50x25 ou 50x22 peuvent avoir des fixations tout les 60 cm environ, en milieu de hourdis si vous les posez perpendiculaires au poutrelles, mai peu importe le sens. Les entraxes maximum sont de 1,20mmais vous pouvez réduire.
Avec ce montage, les plaques seront parallèles au liteaux cp.
Je vous ai conseillé ce modèle de cheville car en diamètre de vis c'est suffisant et en longueur, la poroi de ciment est plus épaisse que de la plaque de plâtre. Les vis doivent être achetées séparément car celle fournies avec chaque modèle risquent d'être trop courtes.
Si vous ne trouvez pas de diamètre de 5 mm vous pouvez opter pour du 6.
Préférez des vis à tête fraisée cruciforme ou torx pour la facilité de vissage mécanique.
Mettre une rondelle large sous la tête peut éviter que la vis ne pénètre dans le bois.
Utiliser une pince pour la mise en place de la cheville.
Le cm de différence peut être considéré comme négligeable.
Si vraiment vous souhaitez y remédier, il suffit d' utiliser des chutes de cp en multiples de 3 mm par exemple, en recalant à la demande sous les cavaliers vissables avec des vis à bois VBA de 5x 30 ou plus.
Le montage que je vous propose est plus facile, rapide qu'avec des tiges filetées à chaque cavalier et il n'y a pas le risque de "tomber" dans une poutrelle.
Il est évident que les bandes de cp devront être coupées à la demande suivant l'emplacement des gaines que vous aurez posées au préalable.
Bon travail. Cordialement. Gad
25 janvier 2024 à 09:29
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie
Réaliser plafond suspendu faible épaisseur
Bonjour Clément.
Un retour serait apprécié.
Un retour serait apprécié.
06 mars 2024 à 10:49
