Murs non porteur qui se sont arrondis
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Question Forum Maçonnerie : Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour à tous.
Certains des murs intérieurs de mon appartement se sont arrondis dans le sens de la hauteur (du sol au plafond).
Et il y en a surtout un qui a créé un vide avec le cadre d'une porte. J'ai beau combler avec de l'enduit de rebouchage, ça ne tient pas avec le temps et l'enduit se fissure.
A priori il s'agit de brique rouge. Appartement des années 70.
Avez-vous une idée du pourquoi (travail du bâtiment qui est venu écrasé les murs de séparation non porteurs) ?
Avez-vous des idées pour combler le vide avec le cadre de la porte de manière durable ?
L'arrondi est beaucoup trop prononcé pour être rattrapé avec sur toute la surface du mur avec un enduit.
Je voudrai juste combler le vide avec le cadre de manière assez durable (2 à 3 cm de vide en partie centrale du cadre quand même).
Je joins un schéma (en rouge le mur arrondi, en noir le cadre de porte et en vert hachuré le vide généré ; c'est un peu exagéré mais ça vous donne une idée du problème).
Merci par avance pour vos avis.
Milka
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Certains des murs intérieurs de mon appartement se sont arrondis dans le sens de la hauteur (du sol au plafond).
Et il y en a surtout un qui a créé un vide avec le cadre d'une porte. J'ai beau combler avec de l'enduit de rebouchage, ça ne tient pas avec le temps et l'enduit se fissure.
A priori il s'agit de brique rouge. Appartement des années 70.
Avez-vous une idée du pourquoi (travail du bâtiment qui est venu écrasé les murs de séparation non porteurs) ?
Avez-vous des idées pour combler le vide avec le cadre de la porte de manière durable ?
L'arrondi est beaucoup trop prononcé pour être rattrapé avec sur toute la surface du mur avec un enduit.
Je voudrai juste combler le vide avec le cadre de manière assez durable (2 à 3 cm de vide en partie centrale du cadre quand même).
Je joins un schéma (en rouge le mur arrondi, en noir le cadre de porte et en vert hachuré le vide généré ; c'est un peu exagéré mais ça vous donne une idée du problème).
Merci par avance pour vos avis.
Milka
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27 juillet 2019 à 01:09
Réponse 1 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour Milka,
Difficile de dire quelle est la cause du problème. Trois possibilités qui semblent assez évidentes : Flambage du plancher supérieur, portée des poutres trop importante, mauvais liant de montage de la cloison, cloison modifiée et remontée directement sur le sol ou parquet (on aura tout vu)...???
Sincèrement tant que la cause n'est pas définie, je ne vois pas de remède durable dans le temps, sauf démolir cette cloison et la remplacer par une cloison placo posée sur une épaisseur de feutre, en laissant les fixations flottantes en haut et en bas de la dite cloison. Le feutre faisant office de tampon amortisseur.
Si cette idée vous tente, nous vous joindrons quelques dessins et détails de réalisation.
Cordialement, M37.
Difficile de dire quelle est la cause du problème. Trois possibilités qui semblent assez évidentes : Flambage du plancher supérieur, portée des poutres trop importante, mauvais liant de montage de la cloison, cloison modifiée et remontée directement sur le sol ou parquet (on aura tout vu)...???
Sincèrement tant que la cause n'est pas définie, je ne vois pas de remède durable dans le temps, sauf démolir cette cloison et la remplacer par une cloison placo posée sur une épaisseur de feutre, en laissant les fixations flottantes en haut et en bas de la dite cloison. Le feutre faisant office de tampon amortisseur.
Si cette idée vous tente, nous vous joindrons quelques dessins et détails de réalisation.
Cordialement, M37.
29 juillet 2019 à 11:07
Réponse 2 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour et merci M37 pour cette réponse.
Le phénomène se retrouvant dans d'autres appartements mais pas tous, cela pourrait alors plutôt être lié au flambage du plancher supérieur (je découvre la notion, merci). A priori concerne plutôt les étages intermédiaires (2è et 3è sur 5 étages) d'ailleurs.
Autre point : la situation existe depuis longtemps et au moins plus de 10 ans (date d'aménagement de ma compagne) mais cela doit continuer à travailler semble-t-il car les déformations lui paraissent plus fortes. Risque d'effondrement à terme ?
A ce stade on ne prévoit pas le remplacement, merci pour la proposition de schémas. On va voir ce que peut faire l'assurance mais ça parait pas gagné.
Sinon existe-t-il des produits ou techniques pour combler qui auraient une certaine élasticité ? Le mur n'étant pas porteur le risque n'est pas si élevé que cela je pense.
Encore merci pour vos avis et conseils.
Cordialement.
Milka
Le phénomène se retrouvant dans d'autres appartements mais pas tous, cela pourrait alors plutôt être lié au flambage du plancher supérieur (je découvre la notion, merci). A priori concerne plutôt les étages intermédiaires (2è et 3è sur 5 étages) d'ailleurs.
Autre point : la situation existe depuis longtemps et au moins plus de 10 ans (date d'aménagement de ma compagne) mais cela doit continuer à travailler semble-t-il car les déformations lui paraissent plus fortes. Risque d'effondrement à terme ?
A ce stade on ne prévoit pas le remplacement, merci pour la proposition de schémas. On va voir ce que peut faire l'assurance mais ça parait pas gagné.
Sinon existe-t-il des produits ou techniques pour combler qui auraient une certaine élasticité ? Le mur n'étant pas porteur le risque n'est pas si élevé que cela je pense.
Encore merci pour vos avis et conseils.
Cordialement.
Milka
30 juillet 2019 à 22:40
Réponse 3 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour Milka,
Vous semblez bien confirmer mon hypothèse concernant le fléchissement des planchers: "flambage" (Désolé pour ce jargon pro un peu désuet...
Pourquoi ce fléchissement au 2° et 3° étage seulement ?? Il faut tout de même s'attendre à ce qu'un jour ou l'autre le 1° étage soit touché; surcharge oblige !
Bien entendu ce qui suit ne vous concerne pas puisque vous êtes en immeuble, mais en restauration et pour l'avoir vécu et pratiqué, la solution est simple, il suffit de retourner les poutres qui ont fléchis. Bien entendu cela se fait dans une maison particulière (voire en immeuble) sans habitants bien entendu.
Concernant les produits auxquels vous faites appel je crains que cela n'existe pas. Vous devez être sûr des planchers bois ou métal (concernant les poutres) donc été comme hiver ces planchers travaillent. Dès que vous aurez enduit, une fissure apparaîtra dans les six mois à venir.
La seule solution est de laisser le plancher et le plafond libre de toute contrainte en utilisant une cloison flottante.
Bien entendu cette réflexion n'a rien à voir avec le fait que ce mur soit porteur ou non (j'ai bien compris qu'il s'agit d'une cloison) et les prix de produits n'ont rien a voir non plus.
Tout ce qui sera fait sans démontage de cette cloison sera à mon sens du bricolage, de l'argent investi sans grands résultats durables.
Cordialement, M37.
Vous semblez bien confirmer mon hypothèse concernant le fléchissement des planchers: "flambage" (Désolé pour ce jargon pro un peu désuet...
Pourquoi ce fléchissement au 2° et 3° étage seulement ?? Il faut tout de même s'attendre à ce qu'un jour ou l'autre le 1° étage soit touché; surcharge oblige !
Bien entendu ce qui suit ne vous concerne pas puisque vous êtes en immeuble, mais en restauration et pour l'avoir vécu et pratiqué, la solution est simple, il suffit de retourner les poutres qui ont fléchis. Bien entendu cela se fait dans une maison particulière (voire en immeuble) sans habitants bien entendu.
Concernant les produits auxquels vous faites appel je crains que cela n'existe pas. Vous devez être sûr des planchers bois ou métal (concernant les poutres) donc été comme hiver ces planchers travaillent. Dès que vous aurez enduit, une fissure apparaîtra dans les six mois à venir.
La seule solution est de laisser le plancher et le plafond libre de toute contrainte en utilisant une cloison flottante.
Bien entendu cette réflexion n'a rien à voir avec le fait que ce mur soit porteur ou non (j'ai bien compris qu'il s'agit d'une cloison) et les prix de produits n'ont rien a voir non plus.
Tout ce qui sera fait sans démontage de cette cloison sera à mon sens du bricolage, de l'argent investi sans grands résultats durables.
Cordialement, M37.
31 juillet 2019 à 14:33
Réponse 4 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour,
Mazette, quelles connaissances !
Une interrogation toutefois : je ne suis pas sûr du point sur le plancher qui n'est ni un plancher bois ni composé de poutres me semble-t-il. C'est un immeuble de début des 70's plutôt en "tout béton".
Mais peut-être voulez-vous dire que ce type d'immeuble a des poutres métallique entre les étages.
Je joins quelques photos pour donner une idée du problème. Comme vous le disiez et comme le montre les photos, la petite rénovation n'a pas résisté...
A voir si le mieux n'est pas de faire une moulure "sur mesure" pour habiller et suivre la courbe.
Moulure à fixer sur le cadre de la porte qui lui ne bouge pas.
Encore merci pour votre intérêt à ce sujet.
Cordialement.
Milka
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Mazette, quelles connaissances !
Une interrogation toutefois : je ne suis pas sûr du point sur le plancher qui n'est ni un plancher bois ni composé de poutres me semble-t-il. C'est un immeuble de début des 70's plutôt en "tout béton".
Mais peut-être voulez-vous dire que ce type d'immeuble a des poutres métallique entre les étages.
Je joins quelques photos pour donner une idée du problème. Comme vous le disiez et comme le montre les photos, la petite rénovation n'a pas résisté...
A voir si le mieux n'est pas de faire une moulure "sur mesure" pour habiller et suivre la courbe.
Moulure à fixer sur le cadre de la porte qui lui ne bouge pas.
Encore merci pour votre intérêt à ce sujet.
Cordialement.
Milka
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03 août 2019 à 15:48
Réponse 5 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour Milka,
Votre souci n'est vraiment pas évident. Avez-vous tenté de plaquer une règle de 3 ou 4 m avec un niveau à bulle dessous pour avoir une idée de la planéité et du niveau du plancher ??
Je pense aussi à une cloison trop haute par rapport à son épaisseur, ce qui serait surprenant... mais ! Dans le second cas (le moins grave) la solution casse, reconstruction s'impose.
Concernant la moulure c'est une solution provisoire puisque vous dites que le problème évolue dans le temps.
Compte tenu de l'importance de la courbure, je reste persuadé qu'il y a un problème sur les planchers. Lequel ??
Bien difficile à dire sur de simples photos.
Cordialement, M37.
Votre souci n'est vraiment pas évident. Avez-vous tenté de plaquer une règle de 3 ou 4 m avec un niveau à bulle dessous pour avoir une idée de la planéité et du niveau du plancher ??
Je pense aussi à une cloison trop haute par rapport à son épaisseur, ce qui serait surprenant... mais ! Dans le second cas (le moins grave) la solution casse, reconstruction s'impose.
Concernant la moulure c'est une solution provisoire puisque vous dites que le problème évolue dans le temps.
Compte tenu de l'importance de la courbure, je reste persuadé qu'il y a un problème sur les planchers. Lequel ??
Bien difficile à dire sur de simples photos.
Cordialement, M37.
05 août 2019 à 09:16
Réponse 6 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour M37,
Merci pour votre réponse.
Je vais regarder cela (niveau plancher) et tenter de faire venir un expert via mon assurance.
Si cela aboutit, j'essaierai de penser à mettre l'épilogue sur le forum.
Mais je crains que cela prenne du temps.
Bonne journée et encore merci.
Milka
Merci pour votre réponse.
Je vais regarder cela (niveau plancher) et tenter de faire venir un expert via mon assurance.
Si cela aboutit, j'essaierai de penser à mettre l'épilogue sur le forum.
Mais je crains que cela prenne du temps.
Bonne journée et encore merci.
Milka
05 août 2019 à 15:37
Réponse 7 forum travaux maçonnerie
Murs non porteur qui se sont arrondis
Bonjour, ne vous découragez pas, merci pour le retour.
06 août 2019 à 18:42
