Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
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Question Travaux Maçonnerie : Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur ce forum et j'aimerais avoir vos avis au sujet d'une modification d'une trémie d'escalier.
Je ne connais pas trop les terme en maçonnerie donc excusez-moi d'avance si je ne m'exprime pas correctement.
Voici un 3D de comment est disposé l'escalier qui va au sous-sol (escalier non fixe démontable) que je souhaite déplacer d'environ 900mm en le faisant en béton.
Petit hic c'est qu'il y a une poutrelle en béton qui supporte les (lambourdes ?) des hourdis perpendiculairement.
Les deux premières photos correspondent à l'existant, les deux suivantes au résultat que je souhaiterais obtenir.
Vous allez sûrement me demander pourquoi s'embêter à faire cela ?
Car tout simplement cet escalier donne entre un salon/séjour et une cuisine qui m'empêche d'avoir une cuisine ouverte sur salon séjour et des murs qui ne servent à rien
et j'aimerais aussi disposer un châssis en cornière avec une trappe sur vérin télécommandé pour un bon gain de place.
Voilà j'espère que vous allez me comprendre et si jamais il faut plus d'info j'essayerais de vous donner cela au mieux.
Merci d'avance à vous.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je suis nouveau sur ce forum et j'aimerais avoir vos avis au sujet d'une modification d'une trémie d'escalier.
Je ne connais pas trop les terme en maçonnerie donc excusez-moi d'avance si je ne m'exprime pas correctement.
Voici un 3D de comment est disposé l'escalier qui va au sous-sol (escalier non fixe démontable) que je souhaite déplacer d'environ 900mm en le faisant en béton.
Petit hic c'est qu'il y a une poutrelle en béton qui supporte les (lambourdes ?) des hourdis perpendiculairement.
Les deux premières photos correspondent à l'existant, les deux suivantes au résultat que je souhaiterais obtenir.
Vous allez sûrement me demander pourquoi s'embêter à faire cela ?
Car tout simplement cet escalier donne entre un salon/séjour et une cuisine qui m'empêche d'avoir une cuisine ouverte sur salon séjour et des murs qui ne servent à rien
et j'aimerais aussi disposer un châssis en cornière avec une trappe sur vérin télécommandé pour un bon gain de place.Voilà j'espère que vous allez me comprendre et si jamais il faut plus d'info j'essayerais de vous donner cela au mieux.
Merci d'avance à vous.
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05 novembre 2021 à 18:51
Réponse 1 forum travaux maçonnerie
Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
Bonjour Nitros54.
On ne découpe pas un plancher hourdis comme une tarte ou même comme un plancher en bois.
Votre projet demande l'étude sur place des possibilités.
Quelques croquis ne suffisent pas.
Les dimensions d'une trémie sont fonction de l'escalier.
J'espère que vous prévoyez un emmanchement aux normes.
L'emplacement de la rive de la trémie opposée au départ de la descente est fonction de l'échappée.
La norme de 195 cm est la hauteur entre le dessous du plancher béton et les marches.
L'ajout d'un poteau béton nécessite de savoir si le sol peut supporter cette surcharge de poids.
Vous comprendrez que, pour techniquement avoir un projet concret, la solution c'est de demander l'avis de maçons qui pourront également vous présenter des devis.
Cordialement. Gad
On ne découpe pas un plancher hourdis comme une tarte ou même comme un plancher en bois.
Votre projet demande l'étude sur place des possibilités.
Quelques croquis ne suffisent pas.
Les dimensions d'une trémie sont fonction de l'escalier.
J'espère que vous prévoyez un emmanchement aux normes.
L'emplacement de la rive de la trémie opposée au départ de la descente est fonction de l'échappée.
La norme de 195 cm est la hauteur entre le dessous du plancher béton et les marches.
L'ajout d'un poteau béton nécessite de savoir si le sol peut supporter cette surcharge de poids.
Vous comprendrez que, pour techniquement avoir un projet concret, la solution c'est de demander l'avis de maçons qui pourront également vous présenter des devis.
Cordialement. Gad
06 novembre 2021 à 09:27
Réponse 2 forum travaux maçonnerie
Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
Bonjour Alma1.
Oui c’est ce que j’ai pu lire sur internet justement sa ne se fait pas en claquant des doigts.
Effectivement j’ai bien lu toutes les normes à respecter etc, j’ai 2m10 de hauteur sous plafond en sous sol je souhaite faire un escalier à 45degre avec des marche de 21cm x 21cm c’est là meilleure solution afin de ne pas avoir une trémie trop grande pour ma trappe sur vérin qui ferais dans les 2m10 de long par 1m de large. Et sa serais pour moi l’occasion de faire un escalier plus solide que celui existant qui s’enlève en le soulevant.
Pour le sol il y a justement déjà 3 poteau répartis sur la longueur de la maison dont un que j’ai dessiner en croquis et les 3 reposant sur la dalle béton du sous sol. Je ne pense pas mettre juste ce poteau en maintien mais remonter un mur tout autour de l’escalier afin d’apporter un bon maintien et une répartition de la charge sur une plus grande surface mais je ne l’ai pas représentée sur le croquis afin qu’on puisse visualisé le projet que j’ai et savoir si sa peut être réalisable…
Mais si pour vous il vaux mieux que je fasse appel à un maçon afin qu’ils voient directement si c’est réalisable je vais faire cela alors.
Merci bien pour votre réponse
Oui c’est ce que j’ai pu lire sur internet justement sa ne se fait pas en claquant des doigts
.Effectivement j’ai bien lu toutes les normes à respecter etc, j’ai 2m10 de hauteur sous plafond en sous sol je souhaite faire un escalier à 45degre avec des marche de 21cm x 21cm c’est là meilleure solution afin de ne pas avoir une trémie trop grande pour ma trappe sur vérin qui ferais dans les 2m10 de long par 1m de large. Et sa serais pour moi l’occasion de faire un escalier plus solide que celui existant qui s’enlève en le soulevant
. Pour le sol il y a justement déjà 3 poteau répartis sur la longueur de la maison dont un que j’ai dessiner en croquis et les 3 reposant sur la dalle béton du sous sol. Je ne pense pas mettre juste ce poteau en maintien mais remonter un mur tout autour de l’escalier afin d’apporter un bon maintien et une répartition de la charge sur une plus grande surface mais je ne l’ai pas représentée sur le croquis afin qu’on puisse visualisé le projet que j’ai et savoir si sa peut être réalisable…
Mais si pour vous il vaux mieux que je fasse appel à un maçon afin qu’ils voient directement si c’est réalisable je vais faire cela alors.
Merci bien pour votre réponse
06 novembre 2021 à 09:49
Réponse 3 forum travaux maçonnerie
Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
Bonsoir Nitro 54
Votre idée de murs (pas de cloisons) pour encloisonné l'escalier est très bonne.
Cela peut résoudre des problèmes de supports.
Concernant l'escalier, les traditionnelles planches de 20 cm pour coffrer sont un peu dépassées...
On peut penser que vous aurez une hauteur à monter de 230 cm minimum.
Avec 12 hauteurs de marches, celles-ci feraient 19 cm env.
L'encombrement de l'escalier pourrait être de 22 cm x11 =242 cm.
Votre escalier serait plus dans les normes, mais il faut tout de même que l'échappée soit correcte.
Si ce principe vous intéresse, vous pouvez faire un plan au 1 /10ème. Pour vérifier.
Quand l'espace est court, on peut faire 1/4 tournant, mais cela ne correspond pas à votre idée de trappe.
A ce sujet , vous pourrez, si vous le voulez bien nous faire part de cette réalisation.
Ce sujet a été évoqué sur le Forum et il y avait eu de très intéressants échanges.
La difficulté étant que la surface devait être carrelée comme le reste de la pièce de l'habitation.
Prenez conseil, sur place près d'un professionnel, cela peut être utile pour des points particuliers qui peuvent vous échapper.
La réalisation de murs simplifie les choses.
Cordialement. Gad
Votre idée de murs (pas de cloisons) pour encloisonné l'escalier est très bonne.
Cela peut résoudre des problèmes de supports.
Concernant l'escalier, les traditionnelles planches de 20 cm pour coffrer sont un peu dépassées...
On peut penser que vous aurez une hauteur à monter de 230 cm minimum.
Avec 12 hauteurs de marches, celles-ci feraient 19 cm env.
L'encombrement de l'escalier pourrait être de 22 cm x11 =242 cm.
Votre escalier serait plus dans les normes, mais il faut tout de même que l'échappée soit correcte.
Si ce principe vous intéresse, vous pouvez faire un plan au 1 /10ème. Pour vérifier.
Quand l'espace est court, on peut faire 1/4 tournant, mais cela ne correspond pas à votre idée de trappe.
A ce sujet , vous pourrez, si vous le voulez bien nous faire part de cette réalisation.
Ce sujet a été évoqué sur le Forum et il y avait eu de très intéressants échanges.
La difficulté étant que la surface devait être carrelée comme le reste de la pièce de l'habitation.
Prenez conseil, sur place près d'un professionnel, cela peut être utile pour des points particuliers qui peuvent vous échapper.
La réalisation de murs simplifie les choses.
Cordialement. Gad
06 novembre 2021 à 18:54
Réponse 4 forum travaux maçonnerie
Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
Bonjour Alma1,
Il faut que je regarde cela je vais me renseigner pour avoir les plans d’origine de la maison car je ne l’ai pas encore acquis nous avons seulement fait l’offre qui a été acceptée, car je n’ai pas pensé à mesurer l’épaisseur de la dalle afin de savoir exactement la hauteur à franchir. Du coup si j’ai bien compris les marches feraient 19cm x 19cm ?
Par contre j’ai une seule inquiétude pour le mur englobant l’escalier c’est de savoir si je monte un mur traditionnel en agglo + ferraillage où si je dois faire un coffrage complet escalier compris plus ferraillage repris dans la dalle au sol et la dalle hourdis du plafond afin d’avoir quelque chose d’homogène et qui supportera bien la dalle hourdie ainsi que la poutre porteuse que je dois découper et tout couler en une fois. J’ai peur qu’avec le mur traditionnel je n’arrive pas à faire un appui correct au plafond.
Oui bien sûr pas de souci j’étudie le sujet là je suis tombé sur un site qui calcule la charge estimée et qui donne le type de vérin à utiliser pour la trappe et en plus vende le matériel qu’il faut pour le faire.
Pour le carrelage j’avais vu qu’un treillis soudé dans le caisson afin d’y faire un béton souple je crois avec utilisation d’une colle souple pour le carrelage serait bon, mais j’en vois qui ont l’air d’avoir fait cela sur une sorte de planche (OSB ?) dans le caisson de trappe donc je ne sais pas trop, l’important je pense c’est d’avoir une trappe rigide qui ne se déforme pas sous la contrainte du poids et de la pousser du vérin. Si cela est respecté alors je pense qu’avec un treillis plus béton sa devrais le faire car il n’y aura pas de fissuration.
La plupart des trappes carrelées que j’ai pu voir font 30mm voir 40mm d’épaisseur.
J’avais opté au départ pour une trappe vitrée mais j’ai trop peur que la vitre finisse par sortir de son logement et tombe.
Une fois que j’aurais les vraies cotes de la trémie je modéliserais ça sur un logiciel 3D et celui-ci me dira si j’aurai des déformations ou non.
Merci pour votre réponse.
Il faut que je regarde cela je vais me renseigner pour avoir les plans d’origine de la maison car je ne l’ai pas encore acquis nous avons seulement fait l’offre qui a été acceptée, car je n’ai pas pensé à mesurer l’épaisseur de la dalle afin de savoir exactement la hauteur à franchir. Du coup si j’ai bien compris les marches feraient 19cm x 19cm ?
Par contre j’ai une seule inquiétude pour le mur englobant l’escalier c’est de savoir si je monte un mur traditionnel en agglo + ferraillage où si je dois faire un coffrage complet escalier compris plus ferraillage repris dans la dalle au sol et la dalle hourdis du plafond afin d’avoir quelque chose d’homogène et qui supportera bien la dalle hourdie ainsi que la poutre porteuse que je dois découper et tout couler en une fois. J’ai peur qu’avec le mur traditionnel je n’arrive pas à faire un appui correct au plafond.
Oui bien sûr pas de souci j’étudie le sujet là je suis tombé sur un site qui calcule la charge estimée et qui donne le type de vérin à utiliser pour la trappe et en plus vende le matériel qu’il faut pour le faire.
Pour le carrelage j’avais vu qu’un treillis soudé dans le caisson afin d’y faire un béton souple je crois avec utilisation d’une colle souple pour le carrelage serait bon, mais j’en vois qui ont l’air d’avoir fait cela sur une sorte de planche (OSB ?) dans le caisson de trappe donc je ne sais pas trop, l’important je pense c’est d’avoir une trappe rigide qui ne se déforme pas sous la contrainte du poids et de la pousser du vérin. Si cela est respecté alors je pense qu’avec un treillis plus béton sa devrais le faire car il n’y aura pas de fissuration.
La plupart des trappes carrelées que j’ai pu voir font 30mm voir 40mm d’épaisseur.
J’avais opté au départ pour une trappe vitrée mais j’ai trop peur que la vitre finisse par sortir de son logement et tombe.
Une fois que j’aurais les vraies cotes de la trémie je modéliserais ça sur un logiciel 3D et celui-ci me dira si j’aurai des déformations ou non.
Merci pour votre réponse.
07 novembre 2021 à 10:15
Réponse 5 forum travaux maçonnerie
Modification trémie escalier dans dalle béton sur hourdi
Bonjour Nitros54.
Pour être confortable, les marches d'un escalier doivent être de 18 cm environ de hauteur, 2 hauteurs et 1 giron doivent faire de 60 à 65 cm.
Un pas de 65 est plus confortable que de 60.
Dans ce que je vous ai indiqué, 12 marches de 19 cm et 11 girons de 22 cm (19 + 19 +22 =60 cm).
La première marche haute étant scellée dans la dalle avec le ferraillage.
Concernant la construction des murs en même temps que celle de l'escalier, je pense que cela peut être difficile, à moins d'avoir de sérieuses connaissances en maçonnerie.
Pour la trappe, je ne m'avancerai pas trop, mais vu la taille, il ne fait aucune flexion et 30 mm me paraît très faible.
On ne peut pas y inclure un treillis soudé, même en 40 mm. Je pensais également à 2 vérins et non 1 seul.
Je suis tout de même surpris que vous ne soyez pas propriétaire de la maison faire des projets, c'est bien, mais avoir la possibilité de relever toutes les cotes utiles, sur place c'est mieux et moins risqué.
Cordialement. Gad
Pour être confortable, les marches d'un escalier doivent être de 18 cm environ de hauteur, 2 hauteurs et 1 giron doivent faire de 60 à 65 cm.
Un pas de 65 est plus confortable que de 60.
Dans ce que je vous ai indiqué, 12 marches de 19 cm et 11 girons de 22 cm (19 + 19 +22 =60 cm).
La première marche haute étant scellée dans la dalle avec le ferraillage.
Concernant la construction des murs en même temps que celle de l'escalier, je pense que cela peut être difficile, à moins d'avoir de sérieuses connaissances en maçonnerie.
Pour la trappe, je ne m'avancerai pas trop, mais vu la taille, il ne fait aucune flexion et 30 mm me paraît très faible.
On ne peut pas y inclure un treillis soudé, même en 40 mm. Je pensais également à 2 vérins et non 1 seul.
Je suis tout de même surpris que vous ne soyez pas propriétaire de la maison faire des projets, c'est bien, mais avoir la possibilité de relever toutes les cotes utiles, sur place c'est mieux et moins risqué.
Cordialement. Gad
08 novembre 2021 à 09:58
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