Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
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Question Forum Maçonnerie : Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
Bonsoir,
La cave de ma maison (en ville) est semi-enterrée : elle est humide par remontées capillaires mais cela n'a aucun impact dans les étages supérieurs, d'habitation.
L'enduit doit avoir un siècle, la chaux est finie, cloque et s'en va globalement en donnant quelques coups de marteau. Il y a quelques moisissures sur la partie enterrée.
Bref, on m'a conseillé de faire tomber ce vieil enduite, plutôt malsain et friable.
J'ai commencé, et j'ai aussi attaqué pas mal de joints entre les pierres.
Le problème, c'est que ce joint s'effrite comme du sable (il semble qu'il ait été fait avec du sable de Loire il y a une éternité) et parfois très profondément : avec un simple burin, sans même frapper, je peux creuser jusqu'à 10 cm au moins dans certains endroits.
Les petites pierres se détachent complètement, mais il y a même quelques grosses pierres qui bougent un peu au fur et à mesure que j'avance.
J'ai parfois l'impression que je pourrais attaquer le joint de la deuxième rangée de pierres (le mur doit faire 60 cm d'épaisseur environ).
Je n'ai pour l'instant découvert le mur que sur une petite largeur, et n'ai pas attaqué tous les joints.
J'ai donc deux questions :
1. est-ce qu'en enlevant autant de joint, mon mur risque quelque chose ? (affaissement, chute)
2. même en nettoyant bien, le joint en chaux hydraulique que je compte mettre ensuite pourra-t-il adhérer et reconsolider le mur ?
Actuellement, j'ai arrêté de creuser, car j'ai peur de faire une bêtise irrémédiable.
Merci d'avance pour vos réponses, si vous en avez !
La cave de ma maison (en ville) est semi-enterrée : elle est humide par remontées capillaires mais cela n'a aucun impact dans les étages supérieurs, d'habitation.
L'enduit doit avoir un siècle, la chaux est finie, cloque et s'en va globalement en donnant quelques coups de marteau. Il y a quelques moisissures sur la partie enterrée.
Bref, on m'a conseillé de faire tomber ce vieil enduite, plutôt malsain et friable.
J'ai commencé, et j'ai aussi attaqué pas mal de joints entre les pierres.
Le problème, c'est que ce joint s'effrite comme du sable (il semble qu'il ait été fait avec du sable de Loire il y a une éternité) et parfois très profondément : avec un simple burin, sans même frapper, je peux creuser jusqu'à 10 cm au moins dans certains endroits.
Les petites pierres se détachent complètement, mais il y a même quelques grosses pierres qui bougent un peu au fur et à mesure que j'avance.
J'ai parfois l'impression que je pourrais attaquer le joint de la deuxième rangée de pierres (le mur doit faire 60 cm d'épaisseur environ).
Je n'ai pour l'instant découvert le mur que sur une petite largeur, et n'ai pas attaqué tous les joints.
J'ai donc deux questions :
1. est-ce qu'en enlevant autant de joint, mon mur risque quelque chose ? (affaissement, chute)
2. même en nettoyant bien, le joint en chaux hydraulique que je compte mettre ensuite pourra-t-il adhérer et reconsolider le mur ?
Actuellement, j'ai arrêté de creuser, car j'ai peur de faire une bêtise irrémédiable.
Merci d'avance pour vos réponses, si vous en avez !
26 mars 2020 à 18:40
Forum Maçonnerie Réponse 1
Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
Bonjour,
Le sable de Loire est le meilleur sable pour la construction. A condition qu'il ait été bien lavé au moment du dragage. Il faut aussi que le dosage sable/chaux à l'époque ait été bon.
Vous pouvez enlever 5 à 6 cm de joint sur un ou deux m² puis les refaire avec un mortier de chaux dont 5 à 8% de ciment.
La chaux gardera les propriétés du mortier et le ciment en fera un mortier un peu plus résistant (mortier bâtard).
Un mortier bâtard c'est 50/50 chaux ciment, vous ce que vous recherchez, c'est un peu plus de résistance dans le temps et par rapport aux "frottements". Car c'est bien souvent ces frottements qui désagrègent ce type de mortier.
Évitez tant que faire se peut de trop déchausser les pierres. Faites ce travail par étapes de 1 ou 2 m².
Cordialement, M37. Tous aux abris on ne sortira !
Le sable de Loire est le meilleur sable pour la construction. A condition qu'il ait été bien lavé au moment du dragage. Il faut aussi que le dosage sable/chaux à l'époque ait été bon.
Vous pouvez enlever 5 à 6 cm de joint sur un ou deux m² puis les refaire avec un mortier de chaux dont 5 à 8% de ciment.
La chaux gardera les propriétés du mortier et le ciment en fera un mortier un peu plus résistant (mortier bâtard).
Un mortier bâtard c'est 50/50 chaux ciment, vous ce que vous recherchez, c'est un peu plus de résistance dans le temps et par rapport aux "frottements". Car c'est bien souvent ces frottements qui désagrègent ce type de mortier.
Évitez tant que faire se peut de trop déchausser les pierres. Faites ce travail par étapes de 1 ou 2 m².
Cordialement, M37. Tous aux abris on ne sortira !
27 mars 2020 à 11:07
Forum Maçonnerie Réponse 2
Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
Bonjour,
Merci de votre réponse.
En fait, mon problème, c'est que ce joint s'effrite presque tout seul : frotter sans taper un burin dessus suffit à le faire "couler" comme du sable.
Du coup, je peux tenter de ne pas aller trop profondément, mais l'adhérence globale sera-t-elle bonne ensuite ?
J'ai le sentiment de poser de l'enduit sur du plâtre soufflé (même si les matériaux n'ont rien à voir).
Merci !
Merci de votre réponse.
En fait, mon problème, c'est que ce joint s'effrite presque tout seul : frotter sans taper un burin dessus suffit à le faire "couler" comme du sable.
Du coup, je peux tenter de ne pas aller trop profondément, mais l'adhérence globale sera-t-elle bonne ensuite ?
J'ai le sentiment de poser de l'enduit sur du plâtre soufflé (même si les matériaux n'ont rien à voir).
Merci !
27 mars 2020 à 13:29
Forum Maçonnerie Réponse 3
Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
Je ne vois pas d'autres solutions. C'est le mortier qui a "pourri" par l'apport d'humidité de sol extérieur.
Mais cette solution sur 5/6 cm devrait bien arranger les choses.
Y a t'il possibilité d'intervenir sur le pourtour de la maison ?
Cordialement. M37
Mais cette solution sur 5/6 cm devrait bien arranger les choses.
Y a t'il possibilité d'intervenir sur le pourtour de la maison ?
Cordialement. M37
27 mars 2020 à 15:26
Forum Maçonnerie Réponse 4
Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
Ok merci, je tenterai de procéder comme vous le conseillez.
Oui, il y a moyen d'intervenir sur le pourtour, et il y aurait clairement besoin de poser un drain au droit de ce mur.
Pour l'instant, c'est une vieille terrasse en pavés autobloquants, sur du sable.
Donc les eaux pluviales descendent tranquillement en profondeur.
Après, la maison est saine, mais sa cave joue clairement le rôle de "vide sanitaire".
Ceci étant, pour le drain, il y aura quand même quelques travaux sérieux à faire effectuer, notamment pour rediriger convenablement le flux d'eau.
Oui, il y a moyen d'intervenir sur le pourtour, et il y aurait clairement besoin de poser un drain au droit de ce mur.
Pour l'instant, c'est une vieille terrasse en pavés autobloquants, sur du sable.
Donc les eaux pluviales descendent tranquillement en profondeur.
Après, la maison est saine, mais sa cave joue clairement le rôle de "vide sanitaire".
Ceci étant, pour le drain, il y aura quand même quelques travaux sérieux à faire effectuer, notamment pour rediriger convenablement le flux d'eau.
27 mars 2020 à 15:55
Forum Maçonnerie Réponse 5
Joints mur de cave en pierre qui s'effritent profondément
Vous semblez connaître votre maison. C'est un + appréciable. Donc pour l'intérieur vous êtes en bonne voie.
En attendant le drainage (projet et finances !!??) en attendant, une idée : Recueillir l'eau des gouttières dans un réservoir puis jouer avec les niveaux pour rejeter l'eau sans qu'elle ne revienne vers le mur de la maison. La rue serait l'idéal.
Par exemple une cuve de 1000 litres = 100 € environ une pompe de relevage 150 € environ. Cela vous permettra de faire une bonne observation le temps de vos travaux sur les joints.
Si le résultat est positif vous serez certain qu'un drain s'impose.
Cordialement M37.
En attendant le drainage (projet et finances !!??) en attendant, une idée : Recueillir l'eau des gouttières dans un réservoir puis jouer avec les niveaux pour rejeter l'eau sans qu'elle ne revienne vers le mur de la maison. La rue serait l'idéal.
Par exemple une cuve de 1000 litres = 100 € environ une pompe de relevage 150 € environ. Cela vous permettra de faire une bonne observation le temps de vos travaux sur les joints.
Si le résultat est positif vous serez certain qu'un drain s'impose.
Cordialement M37.
27 mars 2020 à 20:38
