Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
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Question Travaux Maçonnerie : Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
Bonjour,
Je vais réaliser pour la première fois une dalle de compression sur poutrelle-hourdis et je me pose quelques questions.
Les poutrelles rector de 4m sont bombé vers le haut (1,5cm environ au milieu) j'ai bien compris que c'est normal puisque ce sont des poutrelles précontraintes.
La dalle est calculée pour 16 cm (poutrelles-hourdis) + 4 cm (béton) mais 4 cm de béton à partir d'où ?
Du bord ? dans ce cas il n'y a que 2.5cm de béton au milieu.
Du milieu ? il y aura 6.5cm sur les bords...
Il est écrit 3.8m3 de béton, mais dans quel cas ?
Certains disent que que les poutrelles "descendent" avec le poids du béton, mais comment cela est possible puisqu'il y a des étais au contact en dessous ? et après séchage du béton comment cela peut "descendre" puisque le béton n'est pas flexible à ce point... (je vois mal une dalle béton sèche descendre de 1.5cm sans fissurer...).
Merci pour votre aide.
Je vais réaliser pour la première fois une dalle de compression sur poutrelle-hourdis et je me pose quelques questions.
Les poutrelles rector de 4m sont bombé vers le haut (1,5cm environ au milieu) j'ai bien compris que c'est normal puisque ce sont des poutrelles précontraintes.
La dalle est calculée pour 16 cm (poutrelles-hourdis) + 4 cm (béton) mais 4 cm de béton à partir d'où ?
Du bord ? dans ce cas il n'y a que 2.5cm de béton au milieu.
Du milieu ? il y aura 6.5cm sur les bords...
Il est écrit 3.8m3 de béton, mais dans quel cas ?
Certains disent que que les poutrelles "descendent" avec le poids du béton, mais comment cela est possible puisqu'il y a des étais au contact en dessous ? et après séchage du béton comment cela peut "descendre" puisque le béton n'est pas flexible à ce point... (je vois mal une dalle béton sèche descendre de 1.5cm sans fissurer...).
Merci pour votre aide.
30 avril 2018 à 07:59
Réponse 1 du forum maçonnerie Bricovidéo
Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
Bonjour,
Votre raisonnement concernant "la flèche de vos poutrelles tient parfaitement la route.
On met des étais car avec le poids du béton, elles ne supporteraient pas la charge du béton et casseraient (souvent vu sur des chantiers d'artisans "je sais tout"). Ces étais doivent rester 21 jours minimum.
En revanche, un béton a une certaine flexibilité et vos poutrelles chargées de béton peuvent bouger de quelques dixièmes de mm. Mais il faut quelles conservent une flèche. Car en admettant qu'elles prennent une position rectiligne, on arrive vite à la contreflèche et à la rupture.
Si mes souvenirs sont bons, l'épaisseur béton est prise au centre de la poutre. Et à mon avis, 4cm même au centre, c'est vraiment le minimum syndical.
Mais bon... avec les normes actuelles... Pardon de m'étendre sur mes avis perso, mais pour moi, une norme ne fait qu'assurer un minimum de qualité au vu d'une décennale ou des assurances.
Mais rien empêche un entrepreneur de faire un peu plus ou un peu mieux, surtout si le client le demande et peut se le permettre financièrement.
J'ai eu l'occasion de donner le détail suivant sur ce site : Coef de sécurité dans le bâtiment, 3. Coef de sécurité ouvrage d'art TP, 7. Je crois que ça donne à réfléchir !!
Cordialement, M37.
Votre raisonnement concernant "la flèche de vos poutrelles tient parfaitement la route.
On met des étais car avec le poids du béton, elles ne supporteraient pas la charge du béton et casseraient (souvent vu sur des chantiers d'artisans "je sais tout"). Ces étais doivent rester 21 jours minimum.
En revanche, un béton a une certaine flexibilité et vos poutrelles chargées de béton peuvent bouger de quelques dixièmes de mm. Mais il faut quelles conservent une flèche. Car en admettant qu'elles prennent une position rectiligne, on arrive vite à la contreflèche et à la rupture.
Si mes souvenirs sont bons, l'épaisseur béton est prise au centre de la poutre. Et à mon avis, 4cm même au centre, c'est vraiment le minimum syndical.
Mais bon... avec les normes actuelles... Pardon de m'étendre sur mes avis perso, mais pour moi, une norme ne fait qu'assurer un minimum de qualité au vu d'une décennale ou des assurances.
Mais rien empêche un entrepreneur de faire un peu plus ou un peu mieux, surtout si le client le demande et peut se le permettre financièrement.
J'ai eu l'occasion de donner le détail suivant sur ce site : Coef de sécurité dans le bâtiment, 3. Coef de sécurité ouvrage d'art TP, 7. Je crois que ça donne à réfléchir !!
Cordialement, M37.
02 mai 2018 à 09:16
Réponse 2 du forum maçonnerie Bricovidéo
Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
Merci pour votre réponse.
Autre question, il y aura un porte à faux de 40 cm d'un côté par rapport au bord du mur et d'une longueur de 4m60, l’épaisseur sera de 15 cm de béton, il n'y a pas de charge spécifique.
Pour la reprise des ferrailles, il y a le mur qui fait 20 cm de large, puis il y a la dalle de compression d’épaisseur 4cm (dalle qui n'est pas encore coulée).
Quel ferraillage utiliser pour le porte à faux ?
Merci.
Autre question, il y aura un porte à faux de 40 cm d'un côté par rapport au bord du mur et d'une longueur de 4m60, l’épaisseur sera de 15 cm de béton, il n'y a pas de charge spécifique.
Pour la reprise des ferrailles, il y a le mur qui fait 20 cm de large, puis il y a la dalle de compression d’épaisseur 4cm (dalle qui n'est pas encore coulée).
Quel ferraillage utiliser pour le porte à faux ?
Merci.
06 mai 2018 à 20:48
Réponse 3 du forum maçonnerie Bricovidéo
Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
Bonsoir,
Ce porte à faux... Pourquoi ? Il n'y aura pas de charge... Donc utilité du porte à faux ?
S'agit-il d'une avancée type balcon, terrasse, encore que 40cm, pouvez-vous préciser.
Oui dans le cas d'un balcon, le ferraillage est particulier. Avec plus de détails je pourrais peut-être vous renseigner.
Cordialement, M37.
Ce porte à faux... Pourquoi ? Il n'y aura pas de charge... Donc utilité du porte à faux ?
S'agit-il d'une avancée type balcon, terrasse, encore que 40cm, pouvez-vous préciser.
Oui dans le cas d'un balcon, le ferraillage est particulier. Avec plus de détails je pourrais peut-être vous renseigner.
Cordialement, M37.
12 mai 2018 à 22:48
Réponse 4 du forum maçonnerie Bricovidéo
Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
Ce porte à faux fait partie de la terrasse, il n'y a pas de surcharge, il est situé entre les 2 murs (sous sol sous terrasse et maison).
La raison est que je suis partie du milieu de la nouvelle fondation pour monter le nouveau mur donc en théorie à 15cm pour une fondation de 50 avec un mur de 20 cm, mais le mur de la maison n'est pas droit, il est + large en bas qu'au niveau de la dalle du RDC, par exemple largeur 80cm en bas pour arriver progressivement à 50cm au niveau de la dalle du RDC, et il y a 40cm d’écart en haut, moins le "joint de dilatation", il reste 38cm.
J'ai déjà commencé ce point, j'ai finalement mis 2 hourdis négatifs (sur 50cm) et des fers de 10 tous les 30cm qui seront enrobés à environ 60cm dans mur + hourdis négatif et 30/35cm dans le porte à faux, pensez-vous que cela soit suffisant ?
Autre question qui ne concerne pas le porte à faux.
J'ai étayé avec des chevrons de 12x8 cm et pour l'instant 1 étais tous les 1,2 m soit toutes les 2 poutrelles, est-il nécessaire de mettre un étais sous chaque poutrelle ? La longueur des poutrelles est de 4m maxi, et les étais sont dans tous les cas fixés en bas et en haut.
Le fournisseur me dit OK pour 1 étais / 2 poutrelles, mais les conséquences peuvents être grave et je manque d'expérience, est-il possible d'avoir votre avis ?
Merci.
La raison est que je suis partie du milieu de la nouvelle fondation pour monter le nouveau mur donc en théorie à 15cm pour une fondation de 50 avec un mur de 20 cm, mais le mur de la maison n'est pas droit, il est + large en bas qu'au niveau de la dalle du RDC, par exemple largeur 80cm en bas pour arriver progressivement à 50cm au niveau de la dalle du RDC, et il y a 40cm d’écart en haut, moins le "joint de dilatation", il reste 38cm.
J'ai déjà commencé ce point, j'ai finalement mis 2 hourdis négatifs (sur 50cm) et des fers de 10 tous les 30cm qui seront enrobés à environ 60cm dans mur + hourdis négatif et 30/35cm dans le porte à faux, pensez-vous que cela soit suffisant ?
Autre question qui ne concerne pas le porte à faux.
J'ai étayé avec des chevrons de 12x8 cm et pour l'instant 1 étais tous les 1,2 m soit toutes les 2 poutrelles, est-il nécessaire de mettre un étais sous chaque poutrelle ? La longueur des poutrelles est de 4m maxi, et les étais sont dans tous les cas fixés en bas et en haut.
Le fournisseur me dit OK pour 1 étais / 2 poutrelles, mais les conséquences peuvents être grave et je manque d'expérience, est-il possible d'avoir votre avis ?
Merci.
13 mai 2018 à 21:12
Réponse 5 du forum maçonnerie Bricovidéo
Dalle de compression sur poutrelle-hourdis
Bonsoir,
Pour le porte à faux, ce n'est donc pas un balcon dans le vide puisqu'il porte sur ses extrémités.
Le ferraillage du porte à faux me semble un peu léger. Tor, diamètre 10, maillage 20 x 20 me semblerait plus sûr.
En ce qui concerne l'étaiement, oui pour un étais toutes les deux poutres, à condition que ces étais soient posés sur un bastaing ou un madrier à chant filant entre la tête de l'étais et le plancher.
Cordialement, M37.
Pour le porte à faux, ce n'est donc pas un balcon dans le vide puisqu'il porte sur ses extrémités.
Le ferraillage du porte à faux me semble un peu léger. Tor, diamètre 10, maillage 20 x 20 me semblerait plus sûr.
En ce qui concerne l'étaiement, oui pour un étais toutes les deux poutres, à condition que ces étais soient posés sur un bastaing ou un madrier à chant filant entre la tête de l'étais et le plancher.
Cordialement, M37.
13 mai 2018 à 23:57
