Carrelage soulevé chape cassée
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Question Forum Maçonnerie : Carrelage soulevé chape cassée
Bonjour,
Nous sommes sur le point d'acheter une maison avec ma compagne, mais un point m'inquiète un peu.
Dans le séjour, près d'un angle entre 2 murs porteurs, devant une ouverture/porte qui a été créée plus tard par les anciens propriétaires (voir plan plus bas), le carrelage est soulevé/cassé sur environ 1m².
Après retrait de quelques carreaux décollés, nous avons constaté que la chape est cassée (voir photos).
La chape mesure 3cm d'épaisseur seulement, et est très poreuse et friable là où le carrelage s'est levé.
C'est une maison de 1975 sur vide sanitaire (je n'ai pas encore visité ce dernier), qui faisait partie d'un vaste programme immobilier pour loger des ingénieurs aéronautiques. Il y a visiblement eu des rénovations, notamment changement des menuiseries par du PVC double vitrage, et la porte créée donne accès à un ancien cellier transformé en chambre. A noter que le parquet dans cette pièce est lui aussi en mauvais état (un peu gondolé, certaines lames décalées et qui bougent), et que ce qui ressemble à des traces d'humidité est visible sur les plinthes, elles mêmes décollées/déformées.
J'ai fait venir un ami maçon, qui pense que la chape était de base trop fine et peut-être de mauvaise qualité. Il a notamment cogné un peu partout dans la maison sur le sol et a constaté que ça sonne creux dans la majorité des pièces. Il y a d'ailleurs quelques carreaux qui bougent par ci par là. Mais il pense aussi qu'il s'est peut-être passé quelque chose (dégât des eaux ?) dans la zone endommagée.
Il me conseille de casser le sol jusqu'à la dalle dans la majorité des pièces (sauf les chambres revêtues de parquet), et de refaire une chape liquide. Lorsqu'il est venu, nous n'avions pas encore connaissance de la présence d'une trappe d'accès au vide sanitaire, il n'a donc pas pu aller voir dessous.
Mes questions sont les suivantes: au vu des photos, pensez-vous qu'il puisse y avoir quelque chose de plus grave, notamment au niveau de la dalle, ou l'hypothèse de la fine chape cinquantenaire en fin de vie est-elle plus probable ? Je vais aller prochainement visiter le vide sanitaire et les combles, que faut-il que j'inspecte, que je cherche comme éventuels indices?
Merci d'avance !
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Nous sommes sur le point d'acheter une maison avec ma compagne, mais un point m'inquiète un peu.
Dans le séjour, près d'un angle entre 2 murs porteurs, devant une ouverture/porte qui a été créée plus tard par les anciens propriétaires (voir plan plus bas), le carrelage est soulevé/cassé sur environ 1m².
Après retrait de quelques carreaux décollés, nous avons constaté que la chape est cassée (voir photos).
La chape mesure 3cm d'épaisseur seulement, et est très poreuse et friable là où le carrelage s'est levé.
C'est une maison de 1975 sur vide sanitaire (je n'ai pas encore visité ce dernier), qui faisait partie d'un vaste programme immobilier pour loger des ingénieurs aéronautiques. Il y a visiblement eu des rénovations, notamment changement des menuiseries par du PVC double vitrage, et la porte créée donne accès à un ancien cellier transformé en chambre. A noter que le parquet dans cette pièce est lui aussi en mauvais état (un peu gondolé, certaines lames décalées et qui bougent), et que ce qui ressemble à des traces d'humidité est visible sur les plinthes, elles mêmes décollées/déformées.
J'ai fait venir un ami maçon, qui pense que la chape était de base trop fine et peut-être de mauvaise qualité. Il a notamment cogné un peu partout dans la maison sur le sol et a constaté que ça sonne creux dans la majorité des pièces. Il y a d'ailleurs quelques carreaux qui bougent par ci par là. Mais il pense aussi qu'il s'est peut-être passé quelque chose (dégât des eaux ?) dans la zone endommagée.
Il me conseille de casser le sol jusqu'à la dalle dans la majorité des pièces (sauf les chambres revêtues de parquet), et de refaire une chape liquide. Lorsqu'il est venu, nous n'avions pas encore connaissance de la présence d'une trappe d'accès au vide sanitaire, il n'a donc pas pu aller voir dessous.
Mes questions sont les suivantes: au vu des photos, pensez-vous qu'il puisse y avoir quelque chose de plus grave, notamment au niveau de la dalle, ou l'hypothèse de la fine chape cinquantenaire en fin de vie est-elle plus probable ? Je vais aller prochainement visiter le vide sanitaire et les combles, que faut-il que j'inspecte, que je cherche comme éventuels indices?
Merci d'avance !
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15 avril 2023 à 18:34
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Carrelage soulevé chape cassée
Bonjour gregbx
Le passage et l'examen de votre ami maçon a plus d'importance que ce qui peut être évoqué à distance.
Pour quelles raisons ces désordres des sols ?
- Absence de jeu en périphérie pour les parquets et pour les carrelages sur une chape maigre (peu de ciment avec beaucoup de sable ) et de faible épaisseur.
- Important dégât des eaux en interne, je ne pense pas que ce soit par inondation des sols extérieurs.
A défaut d'indication du propriétaire, c'est parfois possible de se renseigner près de l'assureur.
- Dalle trop mince par rapport à la portée , armatures trop faibles. La planéité peut être contrôlée avec une règle de 2 ou 3 m. Il n'est pas toujours facile de renforcer une dalle. La dalle peut être à base de poutrelles et hourdis.
- Sous-sol argileux. Généralement en plus des désordres des sols on remarque des fissures en façade, dans les angles des baies, entre autres (Important).
- Si certains murs sont enterrés, il est probable qu'une partie de l'humidité provienne de là. Si le vide sanitaire est de faible hauteur, il peut y avoir des remontées par capillarité.
N'hésitez pas à faire revisiter l'ensemble de la maison par votre maçon, vous pouvez même demander l'avis à un second.
Cordialement. Gad
Le passage et l'examen de votre ami maçon a plus d'importance que ce qui peut être évoqué à distance.
Pour quelles raisons ces désordres des sols ?
- Absence de jeu en périphérie pour les parquets et pour les carrelages sur une chape maigre (peu de ciment avec beaucoup de sable ) et de faible épaisseur.
- Important dégât des eaux en interne, je ne pense pas que ce soit par inondation des sols extérieurs.
A défaut d'indication du propriétaire, c'est parfois possible de se renseigner près de l'assureur.
- Dalle trop mince par rapport à la portée , armatures trop faibles. La planéité peut être contrôlée avec une règle de 2 ou 3 m. Il n'est pas toujours facile de renforcer une dalle. La dalle peut être à base de poutrelles et hourdis.
- Sous-sol argileux. Généralement en plus des désordres des sols on remarque des fissures en façade, dans les angles des baies, entre autres (Important).
- Si certains murs sont enterrés, il est probable qu'une partie de l'humidité provienne de là. Si le vide sanitaire est de faible hauteur, il peut y avoir des remontées par capillarité.
N'hésitez pas à faire revisiter l'ensemble de la maison par votre maçon, vous pouvez même demander l'avis à un second.
Cordialement. Gad
16 avril 2023 à 09:56
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Carrelage soulevé chape cassée
Bonjour gregbx. Juste une remarque en passant.
Quelques dizaines de milliers d'euros ? Vu d'ici ce n'est pas un petit travail.
Et s'il y a de l'argile en dessous, il vaudrait mieux passer votre chemin.
Cordialement.
Citation :Ne vous précipitez pas, il semble que des travaux importants doivent être entrepris le lendemain de l'achat. Ce qu'on voit sur les différentes photos n'est pas bien engageant, les trous dans la dalle notamment (images 3 et 4).
Nous sommes sur le point d'acheter une maison
Citation :Et si vous signez l'achat, il faudra négocier une moins-value sérieuse pour cause de travaux et d'indisponibilité de la maison pendant un bon moment.
vous pouvez même demander l'avis à un second
Quelques dizaines de milliers d'euros ? Vu d'ici ce n'est pas un petit travail.
Et s'il y a de l'argile en dessous, il vaudrait mieux passer votre chemin.
Cordialement.
16 avril 2023 à 14:00
