Travaux non conformes par maçon
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Questions Forum Travaux Maçonnerie : Travaux non conformes par maçon
Bonjour,
J'avais besoin d'une chape flottante (24m²) sur isolant dans un garage de maison ancienne de village, remontée humide et décalage avec autres pièces ; ce garage est aussi l'entrée de ma maison à l'étage et va devenir mon atelier. Le portail/porte sera changé.
Après plusieurs contacts infructueux je trouve enfin (6 mois) un maçon (37 ans) à son compte depuis 9 ans... devis correct, pas bas de gamme ??? Je fais confiance.
J'avais demandé une chape pour pose carrelage sur isolant de 4cm, sur dalle existante non plane avec plus ou moins 12/15 cm à rattraper (marche).
Je me retrouve avec une dalle (gravillons/ciment) sur isolant et ferraille sans joint de dilatation sur la périphérie avec des différences sur base finie allant de plus 1,5 cm à -4 cm, pente, bosses, cailloux, tellement irrégulière qu'il est impossible de carreler ou de prévoir une porte s'ouvrant normalement !!!
A part un trait bas de niveau il n'a pris aucune précaution de point de repère de hauteur sur la dalle, tirer une règle de maçon ne suffit pas.... pas de niveau laser...
Sachant que malgré toute la hauteur disponible au départ, la dalle est trop haute donc pas de ragréage possible sauf si pas de pose carrelage.
A priori ce maçon avait plus l'habitude de dalle à l'extérieur et de murs en moellons...
Quelle solution possible ? je ne lui fais plus confiance mais il faut qu'il reprenne tout ça.
Raboteuse ? ponceuse ? chape maigre pour les manques de plus de 2 cm possible ?
Il va falloir que je trouve les solutions pour lui je pense au vu de sa manière de travailler.
J'ai déjà payé les fournitures et un acompte.
Pour avancer mes propos j'ai moi-même tracé sur les murs la hauteur de 1m hauteur finie carrelée (base pièce RDC attenante) avec règle métal de 2ml et niveau à bulles (j'ai pas de laser moi ! pas pro) et c'est comme ça que j'ai pu vraiment voir les problèmes de H, mais comment faire au centre ?
Je suis dans l'embarras total, il devait faire aussi le carrelage mais là je crois que j'irai pas plus loin.
Merci de toute réponse pouvant apporter de l'eau à ma bétonnière !
J'avais besoin d'une chape flottante (24m²) sur isolant dans un garage de maison ancienne de village, remontée humide et décalage avec autres pièces ; ce garage est aussi l'entrée de ma maison à l'étage et va devenir mon atelier. Le portail/porte sera changé.
Après plusieurs contacts infructueux je trouve enfin (6 mois) un maçon (37 ans) à son compte depuis 9 ans... devis correct, pas bas de gamme ??? Je fais confiance.
J'avais demandé une chape pour pose carrelage sur isolant de 4cm, sur dalle existante non plane avec plus ou moins 12/15 cm à rattraper (marche).
Je me retrouve avec une dalle (gravillons/ciment) sur isolant et ferraille sans joint de dilatation sur la périphérie avec des différences sur base finie allant de plus 1,5 cm à -4 cm, pente, bosses, cailloux, tellement irrégulière qu'il est impossible de carreler ou de prévoir une porte s'ouvrant normalement !!!
A part un trait bas de niveau il n'a pris aucune précaution de point de repère de hauteur sur la dalle, tirer une règle de maçon ne suffit pas.... pas de niveau laser...
Sachant que malgré toute la hauteur disponible au départ, la dalle est trop haute donc pas de ragréage possible sauf si pas de pose carrelage.
A priori ce maçon avait plus l'habitude de dalle à l'extérieur et de murs en moellons...
Quelle solution possible ? je ne lui fais plus confiance mais il faut qu'il reprenne tout ça.
Raboteuse ? ponceuse ? chape maigre pour les manques de plus de 2 cm possible ?
Il va falloir que je trouve les solutions pour lui je pense au vu de sa manière de travailler.
J'ai déjà payé les fournitures et un acompte.
Pour avancer mes propos j'ai moi-même tracé sur les murs la hauteur de 1m hauteur finie carrelée (base pièce RDC attenante) avec règle métal de 2ml et niveau à bulles (j'ai pas de laser moi ! pas pro) et c'est comme ça que j'ai pu vraiment voir les problèmes de H, mais comment faire au centre ?
Je suis dans l'embarras total, il devait faire aussi le carrelage mais là je crois que j'irai pas plus loin.
Merci de toute réponse pouvant apporter de l'eau à ma bétonnière !
12 juin 2022 à 16:13
Réponse 1 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Bonjour femininbrico. Votre sujet est assez particulier et il n'y a pas trop de réponses pour le moment.
L'avis personnel (résultant de ce que vous avez écrit, donc subjectif) est que l'intervenant n'est pas compétent pour ce type de travail, pas bien difficile, mais qui réclame un minimum de rigueur et de connaissances basiques (joint périphérique par exemple).
Respecter des cotes ou la planéité semble être le minimum qu'un maçon professionnel est amené à effectuer. Mais on a bien écrit "professionnel", donc formé et expérimenté, à la qualité du travail reconnue. Ici, à vous lire on peut avoir des doutes.
Les solutions que vous envisagez ne sont que du bricolage consécutif à des malfaçons.
On peut carreler directement sur une dalle brute sans avoir besoin de faire un ragréage.
Il faut tout casser et recommencer, mais peut-être avec un professionnel reconnu et expérimenté.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
L'avis personnel (résultant de ce que vous avez écrit, donc subjectif) est que l'intervenant n'est pas compétent pour ce type de travail, pas bien difficile, mais qui réclame un minimum de rigueur et de connaissances basiques (joint périphérique par exemple).
Respecter des cotes ou la planéité semble être le minimum qu'un maçon professionnel est amené à effectuer. Mais on a bien écrit "professionnel", donc formé et expérimenté, à la qualité du travail reconnue. Ici, à vous lire on peut avoir des doutes.
Les solutions que vous envisagez ne sont que du bricolage consécutif à des malfaçons.
On peut carreler directement sur une dalle brute sans avoir besoin de faire un ragréage.
Il faut tout casser et recommencer, mais peut-être avec un professionnel reconnu et expérimenté.
Citation :Si vous avez signé un devis, vous pouvez vous y référer. Si le travail n'est pas déclaré, vous n'avez aucun recours.
J'ai déjà payé les fournitures et un acompte
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
14 juin 2022 à 09:15
Réponse 2 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Bonjour.
Merci de votre réponse.
Il y a eu un devis, donc j'ai payé un acompte main d’œuvre avant début des travaux.
Puis en fin de "travaux" il m'a demandé le paiement des fournitures (isolant extrudé 48mm assez cher, ferraille etc.) a priori il doit avoir des problèmes de trésorerie avec son fournisseur matériaux... et comme les fournitures sont posées j'ai accepté sinon il ne revenait pas "arranger" sa dalle.
Il reconnait "quelques" erreurs" vraiment trop évidentes qu'il va essayer de corriger.
Mais pour le reste il ne veut pas reconnaitre son erreur (joint, erreur entre chape et dalle, irrégularités).
Faire tout casser me parait colossal, car il faudra une expertise vu que c'est aussi l'entrée de ma maison.
Je ne connaissais pas ce maçon, les trois précédents (connus) consultés sont venus et j’attends toujours leur devis 6 mois après... 24m² c'est un trop petit chantier et dans ma région difficile de trouver des gens sérieux...
Lui est venu, devis assez précis la semaine suivante, a priori je fais confiance, il ne m'a pas dit qu'il n'avait jamais fait de chape flottante sur isolant... et qu'il faisait que des dalles extérieures et des murs...
Bref je me suis faite avoir par un mauvais soi-disant professionnel.
Vu que la hauteur est trop juste, un béton coulé style ragréage teinté pourrait-il récupérer la différence de niveau -1cm à -4cm cette finition peut-elle résister à un passage régulier de plain pied ? Quel professionnel peut faire ce genre de chose ?
Est-ce plus cher qu'un carrelage ?
Qui a fait ce type de sol ?
Merci pour toute réponse.
Merci de votre réponse.
Il y a eu un devis, donc j'ai payé un acompte main d’œuvre avant début des travaux.
Puis en fin de "travaux" il m'a demandé le paiement des fournitures (isolant extrudé 48mm assez cher, ferraille etc.) a priori il doit avoir des problèmes de trésorerie avec son fournisseur matériaux... et comme les fournitures sont posées j'ai accepté sinon il ne revenait pas "arranger" sa dalle.
Il reconnait "quelques" erreurs" vraiment trop évidentes qu'il va essayer de corriger.
Mais pour le reste il ne veut pas reconnaitre son erreur (joint, erreur entre chape et dalle, irrégularités).
Faire tout casser me parait colossal, car il faudra une expertise vu que c'est aussi l'entrée de ma maison.
Je ne connaissais pas ce maçon, les trois précédents (connus) consultés sont venus et j’attends toujours leur devis 6 mois après
... 24m² c'est un trop petit chantier et dans ma région difficile de trouver des gens sérieux...Lui est venu, devis assez précis la semaine suivante, a priori je fais confiance, il ne m'a pas dit qu'il n'avait jamais fait de chape flottante sur isolant... et qu'il faisait que des dalles extérieures et des murs...
Bref je me suis faite avoir par un mauvais soi-disant professionnel.
Vu que la hauteur est trop juste, un béton coulé style ragréage teinté pourrait-il récupérer la différence de niveau -1cm à -4cm cette finition peut-elle résister à un passage régulier de plain pied ? Quel professionnel peut faire ce genre de chose ?
Est-ce plus cher qu'un carrelage ?
Qui a fait ce type de sol ?
Merci pour toute réponse.
14 juin 2022 à 10:13
Réponse 3 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Bonjour Femininbrico
Brièvement, en complément des indications objectives de GL. C'est pénible... On a l'impression d'avoir affaire à un maçon d'il y a 50 ans "J'avais jamais fait comme ça" sans l'accent...
Tout démolir semble en effet difficile. Vous pourriez peut-être faire faire un ragréage à un carreleur (si possible) avec une participation financière du maçon.
Ne payez pas le reste dû et dites lui que vous êtes disposé à faire appel à un Conciliateur de Justice ou à un Expert pour la non conformité.
Cela peut l'amener à réfléchir et à aboutir à une solution acceptable, ce que je vous souhaite.
Cordialement à tous. Gad
Brièvement, en complément des indications objectives de GL. C'est pénible... On a l'impression d'avoir affaire à un maçon d'il y a 50 ans "J'avais jamais fait comme ça" sans l'accent...
Tout démolir semble en effet difficile. Vous pourriez peut-être faire faire un ragréage à un carreleur (si possible) avec une participation financière du maçon.
Ne payez pas le reste dû et dites lui que vous êtes disposé à faire appel à un Conciliateur de Justice ou à un Expert pour la non conformité.
Cela peut l'amener à réfléchir et à aboutir à une solution acceptable, ce que je vous souhaite.
Cordialement à tous. Gad
14 juin 2022 à 20:42
Réponse 4 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Merci Alma.
Après entrevue il revient samedi (soi-disant il ne peut pas avant) disquer la bosse plus importante et ré-agréer au mortier un grand angle qui était à -4cm !!!
Est-ce que le mortier va tenir sur le béton ?
Quel risque s'il n'y a pas de joint de dilatation en tour ? Murs mitoyens anciens pierres avec enduit ou parpaings plus placo.
Le reste il dit que pour lui c'est bon... qu'avec un double encollage ça va le faire... sauf que quand je pose une plaque grande comme un carreau ça porte pas...
Pourtant il n'a que 37 ans, a dû commencer à 16 ans... mais en effet il travaille à l'ancienne, bétonnière, pelle et brouette... au jugé... sans l'expérience d'un vrai bon.... avec les outils actuels et les matériaux performants on peut faire largement mieux sans être un as... les règles de l'art il connait pas.
J'avais demandé aussi la pose du carrelage pensant que si c'était la même personne la chape serait mieux faite là pas question. Heureusement pas le même devis et non signé !
J'ai contacté un carreleur, j'espère qu'il pourra me donner un avis et une solution rapide...
En effet je ne vois qu'un réagréage (couteux) qui hélas va me faire remonter encore cette dalle trop haute.
Je ne paierai pas le reste dû de la main-d’œuvre, cela devrait payer ce réagréage...
Je vais essayer de lui faire peur avec un constat d'expert... au cas où je m'adresse où ?
Il m'a vu venir.... une femme seule... pensant que je n'y connaissais rien, sauf que je "bricole depuis plus 30 ans" et me documente quand je ne sais pas.
Ayant changé de région, je n'avais aucun contact, ma demande était tellement basique que je ne me suis pas méfiée
en tout cas merci pour vos commentaires.
Un peu démunie moi qui n'aime pas les conflits.
Après entrevue il revient samedi (soi-disant il ne peut pas avant) disquer la bosse plus importante et ré-agréer au mortier un grand angle qui était à -4cm !!!
Est-ce que le mortier va tenir sur le béton ?
Quel risque s'il n'y a pas de joint de dilatation en tour ? Murs mitoyens anciens pierres avec enduit ou parpaings plus placo.
Le reste il dit que pour lui c'est bon... qu'avec un double encollage ça va le faire... sauf que quand je pose une plaque grande comme un carreau ça porte pas...
Pourtant il n'a que 37 ans, a dû commencer à 16 ans... mais en effet il travaille à l'ancienne, bétonnière, pelle et brouette... au jugé... sans l'expérience d'un vrai bon.... avec les outils actuels et les matériaux performants on peut faire largement mieux sans être un as... les règles de l'art il connait pas.
J'avais demandé aussi la pose du carrelage pensant que si c'était la même personne la chape serait mieux faite
là pas question. Heureusement pas le même devis et non signé !J'ai contacté un carreleur, j'espère qu'il pourra me donner un avis et une solution rapide...
En effet je ne vois qu'un réagréage (couteux) qui hélas va me faire remonter encore cette dalle trop haute.
Je ne paierai pas le reste dû de la main-d’œuvre, cela devrait payer ce réagréage...
Je vais essayer de lui faire peur avec un constat d'expert... au cas où je m'adresse où ?
Il m'a vu venir.... une femme seule... pensant que je n'y connaissais rien, sauf que je "bricole depuis plus 30 ans" et me documente quand je ne sais pas.
Ayant changé de région, je n'avais aucun contact, ma demande était tellement basique que je ne me suis pas méfiée
en tout cas merci pour vos commentaires.
Un peu démunie moi qui n'aime pas les conflits.
14 juin 2022 à 23:21
Réponse 5 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Bonjour femininbrico
En réponse à vos questions :
- Trait du mètre. J'espère qu'il est parfait pour ne pas induire en erreur votre maçon ....
- Planéité A l'aide d'une règle de 2m posée sur le sol, le vide possible ne doit pas dépasser 5 mm. Pour la pose de carrelage. Il est parfois possible de créer une légère pente à partir d'un alignement de carreaux.
- Reprise au mortier. C'est possible, mais le sol risque d'être granuleux et friable en épaisseur minimum. Cela peut amener le carreleur à faire un carrelage sur natte collée à moins qu'il juge que le ragréage soit suffisant.
- Double encollage. Il est en principe réservé à des carreaux de grand format. Il ne peut jouer le rôle de ragréage.
- Matériel utilisé. On peut faire du très bon travail avec un matériel de base. Comme indiqué plus haut, ce sont plutôt les notions de base qui manquent.
- Conciliateur de Justice, il peut être utile si vous n'arrivez pas à obtenir un arrangement financier intéressant pour vous.
- Expert en bâtiment. C'est pour l'impressionner. Cela vous occasionnerait des frais supplémentaires.
Bonne suite à votre chantier. Cordialement. Gad
En réponse à vos questions :
- Trait du mètre. J'espère qu'il est parfait pour ne pas induire en erreur votre maçon ....
- Planéité A l'aide d'une règle de 2m posée sur le sol, le vide possible ne doit pas dépasser 5 mm. Pour la pose de carrelage. Il est parfois possible de créer une légère pente à partir d'un alignement de carreaux.
- Reprise au mortier. C'est possible, mais le sol risque d'être granuleux et friable en épaisseur minimum. Cela peut amener le carreleur à faire un carrelage sur natte collée à moins qu'il juge que le ragréage soit suffisant.
- Double encollage. Il est en principe réservé à des carreaux de grand format. Il ne peut jouer le rôle de ragréage.
- Matériel utilisé. On peut faire du très bon travail avec un matériel de base. Comme indiqué plus haut, ce sont plutôt les notions de base qui manquent.
- Conciliateur de Justice, il peut être utile si vous n'arrivez pas à obtenir un arrangement financier intéressant pour vous.
- Expert en bâtiment. C'est pour l'impressionner. Cela vous occasionnerait des frais supplémentaires.
Bonne suite à votre chantier. Cordialement. Gad
15 juin 2022 à 09:45
Réponse 6 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Bonjour.
Suite à la visite ce jour d'un carreleur (avec références) j'ai la confirmation que la dalle (qui aurait dû être une chape) ne peut être carrelée en l'état.
Après reprise par le maçon de 1/5éme de la surface à -4cm plus une grosse bosse à +2cm il propose un ragréage avant la pose du carrelage.
Il conseille aussi de mettre une accroche Sika avant la reprise au mortier de la pente surtout qu'elle viendra de -4 à zéro pour récupérer le niveau... qu'en pensez-vous ?
Dois-je l'exiger ? Le maçon n'en avait évidemment pas parlé.
Puis-je à votre avis déduire du restant du de la main d’œuvre ce ragréage ? car je ne veux pas que ce maçon le fasse, il ne sait pas faire... sachant que cette dalle devait être prête à carreler le surplus de dépense est-il à ma charge ?
Pour info mon prix HT du m² hors prix isolant est de 70€ environ.
Voici quelques photos (plaque 18mm pour avoir un niveau par exemple).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Suite à la visite ce jour d'un carreleur (avec références)
j'ai la confirmation que la dalle (qui aurait dû être une chape) ne peut être carrelée en l'état.Après reprise par le maçon de 1/5éme de la surface à -4cm plus une grosse bosse à +2cm il propose un ragréage avant la pose du carrelage.
Il conseille aussi de mettre une accroche Sika avant la reprise au mortier de la pente surtout qu'elle viendra de -4 à zéro pour récupérer le niveau... qu'en pensez-vous ?
Dois-je l'exiger ? Le maçon n'en avait évidemment pas parlé.
Puis-je à votre avis déduire du restant du de la main d’œuvre ce ragréage ? car je ne veux pas que ce maçon le fasse, il ne sait pas faire... sachant que cette dalle devait être prête à carreler le surplus de dépense est-il à ma charge ?
Pour info mon prix HT du m² hors prix isolant est de 70€ environ.
Voici quelques photos (plaque 18mm pour avoir un niveau par exemple).
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
16 juin 2022 à 18:22
Réponse 7 du forum maçonnerie
Travaux non conformes par maçon
Bonsoir Femininbrico.
Si vous avez un devis indiquant qu'il est noté une chape à carreler, il est évident que le résultat doit être conforme.
Deux solutions à mon avis.
A) Le maçon fait un certain rattrapage de niveau. Le carreleur sera tout de même obligé de faire un ragréage. Vous n'avez pas à payer cette reprise et en effet vous pourriez vous faire rembourser de la MO du ragréage.
B) Vous demandez au carreleur de faire un ragréage directement sur l'existant. Certains ragréages peuvent faire de 3 à 30 mm d'épaisseur et même 50 mm. Ce sont des produits fibrés adaptés à la rénovation. Certains produits peuvent être laissés dans l'état ou carrelés.
Vous pourriez (ou tout au moins essayer) de vous faire rembourser du travail de ragréage fait par le carreleur.
Vous pouvez également, comme je vous l'ai indiqué, faire appel à un Conciliateur de Justice en cas de litige.
Cordialement. Gad
Si vous avez un devis indiquant qu'il est noté une chape à carreler, il est évident que le résultat doit être conforme.
Deux solutions à mon avis.
A) Le maçon fait un certain rattrapage de niveau. Le carreleur sera tout de même obligé de faire un ragréage. Vous n'avez pas à payer cette reprise et en effet vous pourriez vous faire rembourser de la MO du ragréage.
B) Vous demandez au carreleur de faire un ragréage directement sur l'existant. Certains ragréages peuvent faire de 3 à 30 mm d'épaisseur et même 50 mm. Ce sont des produits fibrés adaptés à la rénovation. Certains produits peuvent être laissés dans l'état ou carrelés.
Vous pourriez (ou tout au moins essayer) de vous faire rembourser du travail de ragréage fait par le carreleur.
Vous pouvez également, comme je vous l'ai indiqué, faire appel à un Conciliateur de Justice en cas de litige.
Cordialement. Gad
16 juin 2022 à 20:30
