Mélange chimique pour scellement
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Questions Forum Maçonnerie : Mélange chimique pour scellement
Bonjour,
Question apparemment bébête ou alors c’est moi qui le suis.
Quand on commence un travail avec une cartouche chimique bi-composants, nul doute qu’il ne faut pas utiliser les premiers 5 à 10 cm qui sortent en premier de la canule mélangeuse puisque cette partie encore mal mélangée est donc inutilisable.
Ce n‘est qu’après que la couleur est homogène (grise) et que le ciment est efficace.
Entre parenthèse, je n’ai jamais compris ce phénomène car les 10 cm en question ont bien traversé toute la spirale mélangeuse de la canule et devraient donc logiquement être aussi bien mélangés que la suite du produit. Bon, le premier jet n’est pas utilisable, c’est incontestable, mais si vous avez une explication, elle est bienvenue car participera à répondre à la question ci-dessous.
Ma question :
Lorsqu’en cours de travail on arrive au bout de la cartouche, on en change rapidement et on met la canule de l’ancienne sur la nouvelle.
Cette canule contient donc du produit bien mélangé et cette partie, poussée par le produit de la nouvelle cartouche sera donc efficace.
Maintenant, au vu de la remarque qui précédait la question, on pourrait logiquement se dire que le premier jet de la nouvelle cartouche ne devrait pas être utilisé mais ce n’est évidemment pas possible dans ces conditions.
Donc on pourrait supposer qu’après changement de cartouche, on va éjecter en premier le contenu de la canule déjà pleine (produit ok comme indiqué plus haut), puis ensuite env. 10 cm. de produit non utilisable, puis ensuite du produit bien mélangé donc à nouveau utilisable.
Ce sont donc ces 10 cm intermédiaires non utilisables qui me dérangent car si c’est effectivement le cas, il vont nuire à une partie du scellement qui ne va pas durcir sur une certaine portion.
Explication un peu longue mais je pense qu’au moins c’est clair.
Merci pour vos avis
!
Question apparemment bébête ou alors c’est moi qui le suis.
Quand on commence un travail avec une cartouche chimique bi-composants, nul doute qu’il ne faut pas utiliser les premiers 5 à 10 cm qui sortent en premier de la canule mélangeuse puisque cette partie encore mal mélangée est donc inutilisable.
Ce n‘est qu’après que la couleur est homogène (grise) et que le ciment est efficace.
Entre parenthèse, je n’ai jamais compris ce phénomène car les 10 cm en question ont bien traversé toute la spirale mélangeuse de la canule et devraient donc logiquement être aussi bien mélangés que la suite du produit. Bon, le premier jet n’est pas utilisable, c’est incontestable, mais si vous avez une explication, elle est bienvenue car participera à répondre à la question ci-dessous.
Ma question :
Lorsqu’en cours de travail on arrive au bout de la cartouche, on en change rapidement et on met la canule de l’ancienne sur la nouvelle.
Cette canule contient donc du produit bien mélangé et cette partie, poussée par le produit de la nouvelle cartouche sera donc efficace.
Maintenant, au vu de la remarque qui précédait la question, on pourrait logiquement se dire que le premier jet de la nouvelle cartouche ne devrait pas être utilisé mais ce n’est évidemment pas possible dans ces conditions.
Donc on pourrait supposer qu’après changement de cartouche, on va éjecter en premier le contenu de la canule déjà pleine (produit ok comme indiqué plus haut), puis ensuite env. 10 cm. de produit non utilisable, puis ensuite du produit bien mélangé donc à nouveau utilisable.
Ce sont donc ces 10 cm intermédiaires non utilisables qui me dérangent car si c’est effectivement le cas, il vont nuire à une partie du scellement qui ne va pas durcir sur une certaine portion.
Explication un peu longue mais je pense qu’au moins c’est clair.
Merci pour vos avis
!21 juillet 2019 à 00:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mélange chimique pour scellement
Bonjour Ballot,
Cher monsieur, votre question est loin d'être idiote, ni sotte ni bête... Êtes-vous rassuré ?
Tout comme vous je me suis posé la question un bon moment et pourtant la réponse est d'une simplicité déconcertante.
Les deux composants sont dans une cartouche avec cloison de séparation ou dans deux cartouches distinctes pour certaines, et à partir du moment où un composant entre en contact avec l'autre, il y a "polymérisation". C'est un terme de chimiste...
On dira qu'en présence l'un de l'autre les produits vont se mettre à durcir.
Voir le mastic de carrossier dont le mélange se fait manuellement: le durcisseur à l'air ne durcit pas ou très peu, la pâte non plus... Si vous mélangez 1/10 de durcisseur a la pâte en 10 minutes l'affaire est cuite... Prête à poncer.
Maintenant concernant ce changement de cartouche, je pense comme vous "en théorie" (pays fabuleux où nous aimerions tous habiter puisqu'en Théorie tout va bien)...
Comme dans tous travaux il existe des tolérances et comme ces "10 centimètres" plus ou moins mélangés vont se retrouver pris entre deux "parties efficaces", il est probable qu'avec la pression et la poussée de la seconde cartouche, nos ingénieurs ont considéré que le mélange "fini et durci" obtenu était conforme aux épreuves imposées lors des normes de conformité et sécurité.
Si on prend maintenant la question commerciale... Si vous perdez 2 ou 3 % de produit à chaque fois que vous changez de cartouche... Bon STOP, vous connaissez la réponse !!!
Ensuite il y a des produits qui ne polymérisent pas et dont il faut pourtant jeter une petite quantité quand on ouvre le tube, parce que ces produits bien qu'étant conditionnés de façon étanche subissent une ségrégation au niveau de la composition des éléments. Les éléments lourds en bas, les plus liquides vers le haut.
Bref tout ceci n'est qu'un point de vue d'ancien maçon et non d'un chimiste. Si quelqu'un me contrarie dans cette prose je n'en serais aucunement offusqué.
Cordialement, M37.
Cher monsieur, votre question est loin d'être idiote, ni sotte ni bête...
Êtes-vous rassuré ?Tout comme vous je me suis posé la question un bon moment et pourtant la réponse est d'une simplicité déconcertante.
Les deux composants sont dans une cartouche avec cloison de séparation ou dans deux cartouches distinctes pour certaines, et à partir du moment où un composant entre en contact avec l'autre, il y a "polymérisation". C'est un terme de chimiste...
On dira qu'en présence l'un de l'autre les produits vont se mettre à durcir.
Voir le mastic de carrossier dont le mélange se fait manuellement: le durcisseur à l'air ne durcit pas ou très peu, la pâte non plus... Si vous mélangez 1/10 de durcisseur a la pâte en 10 minutes l'affaire est cuite... Prête à poncer.
Maintenant concernant ce changement de cartouche, je pense comme vous "en théorie" (pays fabuleux où nous aimerions tous habiter puisqu'en Théorie tout va bien)...
Comme dans tous travaux il existe des tolérances et comme ces "10 centimètres" plus ou moins mélangés vont se retrouver pris entre deux "parties efficaces", il est probable qu'avec la pression et la poussée de la seconde cartouche, nos ingénieurs ont considéré que le mélange "fini et durci" obtenu était conforme aux épreuves imposées lors des normes de conformité et sécurité.
Si on prend maintenant la question commerciale... Si vous perdez 2 ou 3 % de produit à chaque fois que vous changez de cartouche... Bon STOP, vous connaissez la réponse !!!
Ensuite il y a des produits qui ne polymérisent pas et dont il faut pourtant jeter une petite quantité quand on ouvre le tube, parce que ces produits bien qu'étant conditionnés de façon étanche subissent une ségrégation au niveau de la composition des éléments. Les éléments lourds en bas, les plus liquides vers le haut.
Bref tout ceci n'est qu'un point de vue d'ancien maçon et non d'un chimiste. Si quelqu'un me contrarie dans cette prose je n'en serais aucunement offusqué.
Cordialement, M37.
21 juillet 2019 à 15:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mélange chimique pour scellement
On est bien d'accord. 
En complément, on pourrait supposer que les fameux "10 cm" inutilisables auraient pour origine un décalage initial entre la sortie d'un composant par rapport à l'autre. L'explication semble logique mais il est vrai que 10 cm (environ) signifierait un décalage considérable. Pourtant, à l'ouverture d'une cartouche on voit que les 2 composants (chacun dans son compartiment) sont à fleur de l'orifice de sortie. Donc je reste encore perplexe.
Les pros vous disent sur un ton ironique : Ne vous prenez pas la tête avec ces détails. Conservez la même canule au moment du changement rapide de cartouche lors d'un même travail et terminez le boulot sans penser à cette soi-disant "portion intermédiaire" qui ne sera pas mélangée.
A mon avis ils se trompent ou n'ont aucun bon sens ou aucune conscience professionnelle. En l'occurrence le scellement que je dois faire doit avoir les meilleures qualités mécaniques possibles et je ne veux pas prendre de risque. Donc seule solution (sauf avis contraire du forum) : Utiliser le reste de l'ancienne cartouche en mettant une nouvelle canule (pas le choix), éjecter les 10 cm non mélangés, très vite mettre la nouvelle cartouche avec UNE NOUVELLE CANULE, éjecter à nouveau 10 cm non mélangés, terminer le boulot.
Inconvénient : il faut aller extrêmement vite pour ces diverses manipulations car par ces chaleurs ça durcit à la vitesse grand V. Accessoirement on gaspille une deuxième canule.
Un autre avis ?
En complément, on pourrait supposer que les fameux "10 cm" inutilisables auraient pour origine un décalage initial entre la sortie d'un composant par rapport à l'autre. L'explication semble logique mais il est vrai que 10 cm (environ) signifierait un décalage considérable. Pourtant, à l'ouverture d'une cartouche on voit que les 2 composants (chacun dans son compartiment) sont à fleur de l'orifice de sortie. Donc je reste encore perplexe.
Les pros vous disent sur un ton ironique : Ne vous prenez pas la tête avec ces détails. Conservez la même canule au moment du changement rapide de cartouche lors d'un même travail et terminez le boulot sans penser à cette soi-disant "portion intermédiaire" qui ne sera pas mélangée.
A mon avis ils se trompent ou n'ont aucun bon sens ou aucune conscience professionnelle. En l'occurrence le scellement que je dois faire doit avoir les meilleures qualités mécaniques possibles et je ne veux pas prendre de risque. Donc seule solution (sauf avis contraire du forum) : Utiliser le reste de l'ancienne cartouche en mettant une nouvelle canule (pas le choix), éjecter les 10 cm non mélangés, très vite mettre la nouvelle cartouche avec UNE NOUVELLE CANULE, éjecter à nouveau 10 cm non mélangés, terminer le boulot.
Inconvénient : il faut aller extrêmement vite pour ces diverses manipulations car par ces chaleurs ça durcit à la vitesse grand V. Accessoirement on gaspille une deuxième canule.
Un autre avis ?
21 juillet 2019 à 17:02
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mélange chimique pour scellement
Oui je pense que c'est un faux problème. Je ne vois pas pourquoi "perdre" ce produit.
Les fabricants feraient mieux d’insister sur le nettoyage, dépoussiérage du fond de scellement, à mon sens cela serait plus sérieux.
Cordialement. M37.
Les fabricants feraient mieux d’insister sur le nettoyage, dépoussiérage du fond de scellement, à mon sens cela serait plus sérieux.
Cordialement. M37.
22 juillet 2019 à 00:48
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Mélange chimique pour scellement
Oui, c'est dommage mais c'est une réalité.
Pour clôturer le sujet, j'ai appelé directement le service technique de Fischer et tout ce que je supposais (comme vous aussi je crois) a été confirmé.
La perte du produit sur env 10 cm à la sortie est inévitable car il y a effectivement un décalage de sortie des deux composants.
Donc ce premier jet n'en contient qu'un seul et ne peut donc durcir.
Par conséquent c'était l'objet de ma question initiale - quand on se trouve à cheval sur deux cartouche lors d'un même travail, il faut :
Installer une nouvelle canule sur l'ancienne cartouche entamée.
Faire sortir de cette dernière le premier jet dont on parle qui sera perdu.
Terminer la cartouche.
Vite introduire une nouvelle cartouche avec une NOUVELLE canule.
De nouveau faire sortir le premier jet qui sera une nouvelle fois perdu.
Donc gaspillage non négligeable de produits et de canules.
Autrement, problèmes garantis (comme indiqué dans mes précédents messages).
J'ai passé un peu partout pour un débile avec cette question mais elle était finalement tout à fait pertinente.
Après, chacun fait comme il veut...
Bonne semaine à tous !
P. S. : pour des raisons trop longues à expliquer, il ne faut pas remettre le bouchon sur une cartouche entamée mais laisser la canule utilisée avec son contenu durci.
Pour clôturer le sujet, j'ai appelé directement le service technique de Fischer et tout ce que je supposais (comme vous aussi je crois) a été confirmé.
La perte du produit sur env 10 cm à la sortie est inévitable car il y a effectivement un décalage de sortie des deux composants.
Donc ce premier jet n'en contient qu'un seul et ne peut donc durcir.
Par conséquent c'était l'objet de ma question initiale - quand on se trouve à cheval sur deux cartouche lors d'un même travail, il faut :
Installer une nouvelle canule sur l'ancienne cartouche entamée.
Faire sortir de cette dernière le premier jet dont on parle qui sera perdu.
Terminer la cartouche.
Vite introduire une nouvelle cartouche avec une NOUVELLE canule.
De nouveau faire sortir le premier jet qui sera une nouvelle fois perdu.
Donc gaspillage non négligeable de produits et de canules.
Autrement, problèmes garantis (comme indiqué dans mes précédents messages).
J'ai passé un peu partout pour un débile avec cette question mais elle était finalement tout à fait pertinente.
Après, chacun fait comme il veut...
Bonne semaine à tous !
P. S. : pour des raisons trop longues à expliquer, il ne faut pas remettre le bouchon sur une cartouche entamée mais laisser la canule utilisée avec son contenu durci.
22 juillet 2019 à 18:33
