Étanchéité fosse de vidange
Actuellement
7 211
questions dans le
forum maçonnerie
6946
Questions Forum Travaux Maçonnerie : Étanchéité fosse de vidange
Bonjour à tous.
Je tiens à remercier chaleureusement toutes les communautés comme celle-ci, qui partagent leurs connaissances même quand elles ne sont pas certaines. C'est très inspirant et cela redonne confiance quand on a tendance à la perdre !
Donc, je vous remercie !
À mon tour de vous solliciter, avec un problème qui me semble assez répandu, mais pour lequel je ne trouve aucune solution "toute faite"… Donc, c'est parti pour la fosse de vidange qui prend l'eau.
Pour le contexte, la fosse (2,6 m de long, 1 m de large par 1,45 m de haut) se situe dans une dépendance qui servait de garage pro au premier propriétaire de la maison. La maison elle-même date des années 80 et, me semble-t-il, cette dépendance date du même temps. Le tout situé dans la région nantaise. (Ne connaissant pas les différentes épaisseurs et composition de la dalle du garage et du fond de la fosse, ces informations pourront peut-être renseigner les connaisseurs).
Mon problème donc, comme dit plus haut, c'est la fosse de vidange qui se remplit d'eau sur une vingtaine de centimètres. Les murs sont en parpaings et le sol (il semblerait) en béton. Une réservation a été faite dans un angle pour accueillir une pompe type vide-cave. Aucune pompe n'est installée actuellement (et j'aimerais ne pas avoir à en installer, pour le bruit essentiellement). Lorsque la fosse se remplit en eau, principalement après de fortes pluies (mais pas que), le mortier qui recouvre le dessus des parpaings et qui rejoint la dalle du garage est mouillé au toucher. L'eau remonte donc par capillarité des parpaings jusqu'à la dalle du garage, qui elle, reste sèche.
Je n'ai pas constaté d'autres problèmes d'humidité par le sol ou les murs dans le reste de la bâtisse.
Je souhaite régler au plus vite ce problème car l'humidité qui en ressort commence à faire rouiller mes machines qui sont presque neuves…
Aux niveaux des solutions, je ne suis pas chaud pour revoir les drains (coûteux, laborieux et pas sûr que le problème soit réglé si il s'agit d'une nappe, d'un cours d'eau ou de je ne sais quelle autre sorte de présence d'eau).
J'ai donc pensé à combler cette fosse puisque je ne fais pas moi-même l'entretien des voitures, mais bon… elle est là et je pense quand même que c'est une chance alors si je peux la garder…
Vient donc à la solution de l'étanchéité. J'ai pensé à une solution, mais je n'y connais rien en maçonnerie, alors je suis peut-être complètement à l'ouest...
Mon idée en plusieurs étapes et illustrée par un petit schéma joint :
1. Détruire le mortier (en bleu sur le schéma) qui relie le dessus des parpaings à la dalle du garage. Potentiellement creuser la dalle sur la moitié de son épaisseur et sur une dizaine de centimètres de large tout autour de la fosse (là j'ai un gros doute pour l'intégrité de la dalle).
2. Coller un liner de marre, piscine ou autre sur les parois, le sol de la fosse et la partie creusée de la dalle (la colle doit tenir seulement pour faciliter les travaux, pas de façon durable).
3. Créer une "cage" de fers à béton pour contraindre la pression de l'eau (le nombre et le positionnement sont à définir).
4. Et enfin créer une "nouvelle" fosse.
Maintenant mes questions :
1. Est-ce une bonne idée ?
2. Existe-t-il un risque pour le reste du bâtiment ou la fosse elle-même ? (pression de l'eau qui chercherait à remonter, les parpaings qui s'éroderaient avec le temps et remettraient en question la résistance de la "nouvelle" fosse...)
3. Quelle épaisseur, matériaux et dosage pour les nouvelles parois et le sol ?
4. Quelqu'un aurait-il une bière pour la motivation ? (une seule hein, il s'agirait de ne pas tomber dans la-dite fosse)
Je suis désolé pour le roman, qui j'espère est assez détaillé et clair... Si il manque des informations ou s'il y a un besoin de clarification, je n'hésiterai pas à écrire un tome 2.
Je suis preneur d'autres solutions bien sûr, tant que ça ne me revient pas trop cher (matériaux et outillage).
Merci d'avance pour vos réponses que j'attends avec impatience.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je tiens à remercier chaleureusement toutes les communautés comme celle-ci, qui partagent leurs connaissances même quand elles ne sont pas certaines. C'est très inspirant et cela redonne confiance quand on a tendance à la perdre !
Donc, je vous remercie !
À mon tour de vous solliciter, avec un problème qui me semble assez répandu, mais pour lequel je ne trouve aucune solution "toute faite"… Donc, c'est parti pour la fosse de vidange qui prend l'eau.
Pour le contexte, la fosse (2,6 m de long, 1 m de large par 1,45 m de haut) se situe dans une dépendance qui servait de garage pro au premier propriétaire de la maison. La maison elle-même date des années 80 et, me semble-t-il, cette dépendance date du même temps. Le tout situé dans la région nantaise. (Ne connaissant pas les différentes épaisseurs et composition de la dalle du garage et du fond de la fosse, ces informations pourront peut-être renseigner les connaisseurs).
Mon problème donc, comme dit plus haut, c'est la fosse de vidange qui se remplit d'eau sur une vingtaine de centimètres. Les murs sont en parpaings et le sol (il semblerait) en béton. Une réservation a été faite dans un angle pour accueillir une pompe type vide-cave. Aucune pompe n'est installée actuellement (et j'aimerais ne pas avoir à en installer, pour le bruit essentiellement). Lorsque la fosse se remplit en eau, principalement après de fortes pluies (mais pas que), le mortier qui recouvre le dessus des parpaings et qui rejoint la dalle du garage est mouillé au toucher. L'eau remonte donc par capillarité des parpaings jusqu'à la dalle du garage, qui elle, reste sèche.
Je n'ai pas constaté d'autres problèmes d'humidité par le sol ou les murs dans le reste de la bâtisse.
Je souhaite régler au plus vite ce problème car l'humidité qui en ressort commence à faire rouiller mes machines qui sont presque neuves…
Aux niveaux des solutions, je ne suis pas chaud pour revoir les drains (coûteux, laborieux et pas sûr que le problème soit réglé si il s'agit d'une nappe, d'un cours d'eau ou de je ne sais quelle autre sorte de présence d'eau).
J'ai donc pensé à combler cette fosse puisque je ne fais pas moi-même l'entretien des voitures, mais bon… elle est là et je pense quand même que c'est une chance alors si je peux la garder…
Vient donc à la solution de l'étanchéité. J'ai pensé à une solution, mais je n'y connais rien en maçonnerie, alors je suis peut-être complètement à l'ouest...
Mon idée en plusieurs étapes et illustrée par un petit schéma joint :
1. Détruire le mortier (en bleu sur le schéma) qui relie le dessus des parpaings à la dalle du garage. Potentiellement creuser la dalle sur la moitié de son épaisseur et sur une dizaine de centimètres de large tout autour de la fosse (là j'ai un gros doute pour l'intégrité de la dalle).
2. Coller un liner de marre, piscine ou autre sur les parois, le sol de la fosse et la partie creusée de la dalle (la colle doit tenir seulement pour faciliter les travaux, pas de façon durable).
3. Créer une "cage" de fers à béton pour contraindre la pression de l'eau (le nombre et le positionnement sont à définir).
4. Et enfin créer une "nouvelle" fosse.
Maintenant mes questions :
1. Est-ce une bonne idée ?
2. Existe-t-il un risque pour le reste du bâtiment ou la fosse elle-même ? (pression de l'eau qui chercherait à remonter, les parpaings qui s'éroderaient avec le temps et remettraient en question la résistance de la "nouvelle" fosse...)
3. Quelle épaisseur, matériaux et dosage pour les nouvelles parois et le sol ?
4. Quelqu'un aurait-il une bière pour la motivation ? (une seule hein, il s'agirait de ne pas tomber dans la-dite fosse)
Je suis désolé pour le roman, qui j'espère est assez détaillé et clair... Si il manque des informations ou s'il y a un besoin de clarification, je n'hésiterai pas à écrire un tome 2.
Je suis preneur d'autres solutions bien sûr, tant que ça ne me revient pas trop cher (matériaux et outillage).
Merci d'avance pour vos réponses que j'attends avec impatience.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
20 janvier 2023 à 09:54
Réponse 1 du forum maçonnerie
Étanchéité fosse de vidange
Bonjour Rajy,
Merci pour votre préambule. Ces remerciements vont tout d'abord aux personnes qui assurent la gestion et la bonne tenue de ce site. On peut regretter l'absence de retour pour certaines réponses de dépannage, plus spécialement.
Mais, venons au fait de votre question en ne vous laissant pas "le bec dans l'eau" et en essayant de ne pas vous "induire en erreur" (bien sûr).
Personnellement, je procéderais ainsi : vidage de la fosse pour savoir d'où proviennent les infiltrations. Si besoin, séchage des surfaces des parois avec un chauffage mobile. Les infiltrations peuvent provenir d'un peu partout si les parpaings ne sont pas enduits. S'ils le sont, ce peut être dans les angles verticaux ou à la liaison avec la dalle du sol. Autre possibilité, par-dessous la dalle du garage.
Si les murs sont bruts (?), un corps d'enduit avec treillis pourrait être appliqué puis un enduit étanche de finition. Pour des parois enduites, un enduit de cuvetage en deux couches pourrait convenir. Il serait bon de faire dans tous les angles un congé de ciment. À défaut de gabarit, ce congé pourrait être lissé à l'aide d'une bouteille (de M… local, par exemple).
Le percement de trous au fond, un à chaque extrémité, à l'aide d'une mèche à trépan de 35 mm par exemple, puis plus profond à l'aide d'une longue mèche à béton, serait indispensable. Cela vous donnerait une idée de la nature du sol. Un tuyau de PVC d'environ 20 cm pourrait être placé dans chaque trou avec étanchéité en tête.
Si cela est possible, en extérieur, le long du mur et assez proche de la fosse, vous pourriez creuser un trou à une profondeur au moins égale au niveau du dessous de la dalle. Cela vous permettrait de voir si de l'eau arrive à ce niveau-là. Ce serait possible ensuite de le conserver en puisard.
Vous avez certainement dû réfléchir à savoir si des tuyaux ou des drains passaient dans les environs, ou des descentes de dalles trop proches.
Voici donc quelques pistes qui, je l'espère, pourront vous être utiles.
Dans d'autres situations, ce serait un drain en périphérie avec une sortie de cuve et une évacuation éloignée qui auraient été la solution. Un sourcier pourrait vous renseigner sur la présence de source proche.
Cordialement,
Gad.
Merci pour votre préambule. Ces remerciements vont tout d'abord aux personnes qui assurent la gestion et la bonne tenue de ce site. On peut regretter l'absence de retour pour certaines réponses de dépannage, plus spécialement.
Mais, venons au fait de votre question en ne vous laissant pas "le bec dans l'eau" et en essayant de ne pas vous "induire en erreur" (bien sûr).
Personnellement, je procéderais ainsi : vidage de la fosse pour savoir d'où proviennent les infiltrations. Si besoin, séchage des surfaces des parois avec un chauffage mobile. Les infiltrations peuvent provenir d'un peu partout si les parpaings ne sont pas enduits. S'ils le sont, ce peut être dans les angles verticaux ou à la liaison avec la dalle du sol. Autre possibilité, par-dessous la dalle du garage.
Si les murs sont bruts (?), un corps d'enduit avec treillis pourrait être appliqué puis un enduit étanche de finition. Pour des parois enduites, un enduit de cuvetage en deux couches pourrait convenir. Il serait bon de faire dans tous les angles un congé de ciment. À défaut de gabarit, ce congé pourrait être lissé à l'aide d'une bouteille (de M… local, par exemple).
Le percement de trous au fond, un à chaque extrémité, à l'aide d'une mèche à trépan de 35 mm par exemple, puis plus profond à l'aide d'une longue mèche à béton, serait indispensable. Cela vous donnerait une idée de la nature du sol. Un tuyau de PVC d'environ 20 cm pourrait être placé dans chaque trou avec étanchéité en tête.
Si cela est possible, en extérieur, le long du mur et assez proche de la fosse, vous pourriez creuser un trou à une profondeur au moins égale au niveau du dessous de la dalle. Cela vous permettrait de voir si de l'eau arrive à ce niveau-là. Ce serait possible ensuite de le conserver en puisard.
Vous avez certainement dû réfléchir à savoir si des tuyaux ou des drains passaient dans les environs, ou des descentes de dalles trop proches.
Voici donc quelques pistes qui, je l'espère, pourront vous être utiles.
Dans d'autres situations, ce serait un drain en périphérie avec une sortie de cuve et une évacuation éloignée qui auraient été la solution. Un sourcier pourrait vous renseigner sur la présence de source proche.
Cordialement,
Gad.
21 janvier 2023 à 17:56
Réponse 2 du forum maçonnerie
Étanchéité fosse de vidange
Bonjour Gad,
Merci pour cette réponse !
Il est vrai que, pas mal préoccupé à trouver une solution (compliquée), j'ai omis quelques détails et écarté le plus simple…
Avant tout, dès l'achat de la maison, la fosse était déjà remplie d'eau. Je l'ai vidée l'été dernier et séchée à l'aide d'une bonne quantité de copeaux et de sciure de bois. Ne voyant aucune nouvelle infiltration (forcément, il manquait d'eau un peu partout en France…), j'ai bien brossé les parpaings (non enduits) et le sol qui avait accumulé une bonne couche de dépôts couleur terre (après réflexion, je pense qu'il devait s'agir d'une vieille couche de peinture étanche), et j'ai ensuite passé une couche de peinture étanche… pensant qu'il ne s'agissait que d'un léger suintement et que ça me permettrait de gagner un peu de temps. Perdu !
En ce qui concerne la réalisation d'un trou pour vérifier s'il se remplit, ce n'est pas vraiment possible ou du moins je préfère éviter tant que je le peux. Par contre, un trou a été fait plus loin (une trentaine de mètres et non couvert) presque aussi profond que la fosse d'un peu plus d'un mètre de longueur et de largeur, l'eau s'y accumule à l'arrivée de l'hiver et reste jusqu'aux beaux jours ou elle finit par être absorbée et à s'évaporer.
Au sujet des drains, tuyaux et compagnie, il y a effectivement un tuyau qui arrive dans la fosse (le tuyau d'évacuation de la pompe qui n'est pas présente), ce tuyau est relié à l'évacuation d'un évier extérieur (plutôt grand et non couvert) et plus loin, à deux descentes de dalle qui sont ensuite évacuées dans une rigole à une cinquantaine de mètres. J'ai d'abord pensé que l'eau arrivait de là suite à un débit trop important pour la longue pente douce jusqu'à l'évacuation finale, mais lorsque la fosse s'est remplie après que je l'ai vidée, ce tuyau n'était pas humide et j'ai pu observer lors de grosses pluies que l'eau ne vient pas de là (mais il se peut que je n'aie pas regardé au bon moment). Je m'étais dit qu'il fallait que je le condamne sans l'avoir fait… Je vais commencer par là.
Avec un peu de chance, mon problème n'est lié qu'à un manque de rigueur, mais j'en doute fort… Je vais donc la vider à nouveau, condamner l'évacuation de la pompe et attendre la prochaine grosse pluie, je devrais revenir avec de meilleures observations. Mieux vaut y aller petit à petit contrairement à mon souhait initial de rapidité. Cela m'évitera sûrement des dépenses de temps, d'énergies et d'argent excessives.
Merci encore et en espérant que la pluie arrive vite pour une suite rapide.
Au plaisir,
Rajy.
Merci pour cette réponse !
Il est vrai que, pas mal préoccupé à trouver une solution (compliquée), j'ai omis quelques détails et écarté le plus simple…
Avant tout, dès l'achat de la maison, la fosse était déjà remplie d'eau. Je l'ai vidée l'été dernier et séchée à l'aide d'une bonne quantité de copeaux et de sciure de bois. Ne voyant aucune nouvelle infiltration (forcément, il manquait d'eau un peu partout en France…), j'ai bien brossé les parpaings (non enduits) et le sol qui avait accumulé une bonne couche de dépôts couleur terre (après réflexion, je pense qu'il devait s'agir d'une vieille couche de peinture étanche), et j'ai ensuite passé une couche de peinture étanche… pensant qu'il ne s'agissait que d'un léger suintement et que ça me permettrait de gagner un peu de temps. Perdu !
En ce qui concerne la réalisation d'un trou pour vérifier s'il se remplit, ce n'est pas vraiment possible ou du moins je préfère éviter tant que je le peux. Par contre, un trou a été fait plus loin (une trentaine de mètres et non couvert) presque aussi profond que la fosse d'un peu plus d'un mètre de longueur et de largeur, l'eau s'y accumule à l'arrivée de l'hiver et reste jusqu'aux beaux jours ou elle finit par être absorbée et à s'évaporer.
Au sujet des drains, tuyaux et compagnie, il y a effectivement un tuyau qui arrive dans la fosse (le tuyau d'évacuation de la pompe qui n'est pas présente), ce tuyau est relié à l'évacuation d'un évier extérieur (plutôt grand et non couvert) et plus loin, à deux descentes de dalle qui sont ensuite évacuées dans une rigole à une cinquantaine de mètres. J'ai d'abord pensé que l'eau arrivait de là suite à un débit trop important pour la longue pente douce jusqu'à l'évacuation finale, mais lorsque la fosse s'est remplie après que je l'ai vidée, ce tuyau n'était pas humide et j'ai pu observer lors de grosses pluies que l'eau ne vient pas de là (mais il se peut que je n'aie pas regardé au bon moment). Je m'étais dit qu'il fallait que je le condamne sans l'avoir fait… Je vais commencer par là.
Avec un peu de chance, mon problème n'est lié qu'à un manque de rigueur, mais j'en doute fort… Je vais donc la vider à nouveau, condamner l'évacuation de la pompe et attendre la prochaine grosse pluie, je devrais revenir avec de meilleures observations. Mieux vaut y aller petit à petit contrairement à mon souhait initial de rapidité. Cela m'évitera sûrement des dépenses de temps, d'énergies et d'argent excessives.
Merci encore et en espérant que la pluie arrive vite pour une suite rapide.
Au plaisir,
Rajy.
22 janvier 2023 à 19:22
Réponse 3 du forum maçonnerie
Étanchéité fosse de vidange
Bonjour Rajy,
Un détail dans votre dernier message donne peut-être une autre possibilité.
J'ignore à quel niveau ce trou existe (?), mais, s'il est assez bas, il serait utile de passer un furet déboucheur sous pression.
Si le furet butait à une certaine distance, il suffirait de mesurer, de marquer au sol et de creuser. Un tuyau d'évacuation est peut-être bouché, écrasé, mal raccordé à un autre conduit. Je ne vois pas l'utilité de condamner cette évacuation.
Si vous avez une humidité sur le sol du garage, cela peut être dû à un manque d'aération. On pose parfois des grilles dans les murs opposés en partie basse.
Il est évident que, ne connaissant pas la disposition de l'ensemble, je puisse être "à côté de la plaque".
Cordialement,
Gad
Un détail dans votre dernier message donne peut-être une autre possibilité.
J'ignore à quel niveau ce trou existe (?), mais, s'il est assez bas, il serait utile de passer un furet déboucheur sous pression.
Si le furet butait à une certaine distance, il suffirait de mesurer, de marquer au sol et de creuser. Un tuyau d'évacuation est peut-être bouché, écrasé, mal raccordé à un autre conduit. Je ne vois pas l'utilité de condamner cette évacuation.
Si vous avez une humidité sur le sol du garage, cela peut être dû à un manque d'aération. On pose parfois des grilles dans les murs opposés en partie basse.
Il est évident que, ne connaissant pas la disposition de l'ensemble, je puisse être "à côté de la plaque".
Cordialement,
Gad
23 janvier 2023 à 10:09
