Bonjour.

Je reviens pour vous donner quelques nouvelles.
Depuis une petite semaine, j'ai constaté une remontée de nappe dans la cave.
Ça explique beaucoup de choses, entre autre que la maison n'ait pas souffert plus que ça des fuites à droite à gauche, elle a les pieds dans l'eau, donc un peu plus un peu moins, c'est pas ça qui change quelque chose.

Auparavant je constatais un important flux d'eau qui arrivait depuis le mur, depuis que le problème des pluviales est réglé, j'ai principalement de l'eau qui remonte du sol.

J'avais commencé à jointoyer les briques au sol, car je pensait que l'humidité était réglée, or il n'en est rien, et ça ne sera pas le cas de sitôt avec une nappe phréatique...
J'ai remarqué que le fait de jointoyer les briques a bloqué le flux d'eau qui ruisselait sur la glaise jusqu'au puisard.

Je vais donc casser une partie des briques jointoyées et poser un drain central et deux drains qui se rejoignent sur les côtés pour éliminer l'eau en dessous.
Je pense éloigner les drains d'environ 50 centimètres du mur, et les poser à un petit 5 cm de profondeur, l'eau arrivant de tout façon au niveau du sol en briques.

Je me pose encore tout un tas de questions.... Est-ce que la démarche est bonne ?

Et plus important, par quelle magie la maison tient-elle debout ???? A priori la nappe a toujours été là, il y a une source depuis le moyen âge juste à côté et le sol de la cave ayant été placé pile poil à la limite de remontée en hiver. Le sol en dessous est donc détrempé depuis toujours.
Or, quand j'appuie dessus mon doigt s'enfonce, comment se fait-il qu'il soit porteur depuis des siècles avec si peu de résistance au doigt ??? J'en déduis que la pression exercée par la fondation doit compresser l'argile localement et lui faire gagner en résistance ? Comment ça marche ?

Des avis là dessus ?

P. S. : J'ai demandé aux vieux si la maison était construite sur pieux de bois, ils m'ont dit que non, et qu'on posait juste la brique sur des gros cailloux.

Bonjour,

Je vous remercie d'avoir répondu.
@Alma1
"Vous voyez la base des fondations. Votre cave fait 1,50m de hauteur. Le sol est garni de tomettes ?"
C'est exact. Des tommettes et des briques posées sur un sol glaiseux.

"Quelques idées pour ce local qui n'a, je pense, pas d'ouverture sur l'extérieur."
Le local est ouvert et j'ai installé une VMC il y a 10 mois. J'ai commencé à constater seulement depuis hier un début de séchage des murs. Je suppose donc que la situation s'améliore, mais que ça mets beaucoup de temps. Naturellement, avant la pose de la VMC, on sentait un courant d'air quand on descendait dans cette cave. La VMC a intensifié ce qui existait déjà.

"Caniveau drain (pas un caniveau simple) au pourtour de la pièce avec évacuation le plus loin possible ou dans un puisard d'angle avec pompe."

Ça existait déjà partiellement, les vieux avaient fait un caniveau sur tout le pourtour avec une sève, aujourd’hui remplacé par un puisard avec une pompe.
Depuis que j'ai résolu les désordres relatifs aux pluviales, le puisard est sec, même en temps de grosse pluie, et donc plus du tout d'eau à évacuer le sol reste en revanche bien humide.

J'ai peur du drain, car d'après mon expérience, ici le sol se creuse rapidement lorsqu'il y a mouvement d'eau. Et dans le cas de la cave, c'est se rapprocher très près du bas des fondations. Je crains de décompresser mon sol d'assise.

@GL
Effectivement, le coin est un ancien marécage, et la nappe est peu profonde,au pifomètre à 3 mètres je dirait, soit 1 à 2 mètres en dessous du sol de la cave. C'est peut être elle qui laisse le sol humide.
Cordialement.

Bonjour,

Je reviens vers vous car la dernière fois vos réponses étaient fort pertinentes.

Je continue la rénovation de ma vieille maison en brique du XVIII / XIXe dans le nord de la France.
J'ai réparé il y a 4 mois les pluviales. Les tuyaux avaient été écrasés en plusieurs endroits (depuis 5 ou 10 ans je dirais), faisant baigner la maison et amenant de grandes quantités d'eau dans la cave à travers les murs.
Depuis que j'ai exhaustivement inspecté le réseau à l'endoscope et réparé toutes les fuites visibles, l'eau ne coule plus dans la cave.

En revanche, le sol au niveau des fondations (accessibles depuis la cave, sous les tommettes, profondeur du mur sous le sol à 1m50 environ) est toujours détrempé. C'est un sol limoneux argileux assez étanche, l'argile ne résiste pas à la pression du doigt qui s'enfonce dedans.

Je n'ai pas vu de mouvements majeurs de maçonnerie, juste des petites fêlures mineures. Je trouve au passage que la maison a diablement bien réagi (les maçons de l'époque devaient être des bons, des très bons même). Étant donné le sol, je me serai attendu à avoir des affaissements majeurs.

J'ai installé un déshumidificateur de chantier dans la cave pour accélérer le séchage, au moins des murs.

La question est la suivante : Combien de temps le sol va t-il rester aussi humide à présent que les conduites sont réparées ? Quel est le temps de séchage moyen d'un sol argileux / limoneux sous des fondations à 1m50 de profondeur environ ?

J'ai regardé sur Internet si je pouvais trouver des informations, en dehors de variations saisonnières d'hygrométrie, rien du tout.
Étant donné que le sol n'a pas séché depuis 4 mois, j'en déduis que ça prendra des années ? Avez-vous plus d'informations là dessus ?

Merci d'avance !

Bonjour Alma1.

Je vous remercie beaucoup de votre réponse.

J'avais pensé aux dalles classiques, mais j'ignorais qu'il existait des plus grand modèles. Je suis en train de me renseigner pour voir ce qui est possible dans la région.

SI j'ai bien compris, je décaisse légèrement le long du mur, je tasse, puis je mets du tout venant, puis du sable que je dame, avec la bonne inclinaison. Ensuite je pose les dalles, puis joints au sable polymère.

Autre question, qui me viens. C'est une maison très ancienne, les rupture de capillarité n'existaient pas à l'époque. Le mur étant en brique monté à la chaux, et la région très humide, j'ai naturellement des remontées d'humidité visibles grâce aux efflorescences et salpêtre en bas des murs.

La question que je me pose, est-ce que la mise en œuvre de dalles béton, étanches donc, ne risque t-elle pas d'aggraver les phénomènes de remontées capillaires que j'ai pu constater en bas des murs ?
La pose d'un drain empêchera t-elle la survenue de désordres en asséchant le dessous du trottoir ?

Ou alors y a t-il une technique ou de bonnes pratiques spécifiques à mettre en œuvre dans ce cas précis (immeuble ancien sans rupture de capillarité) avant l'installation de trottoirs périphériques étanches ?

Merci encore.
Cordialement, Tutu

Bonjour à tous,

Première question sur votre forum qui m'a eu l'air fort riche en informations intéressantes, d'un maçon amateur.

Voilà, j'ai acheté une maison du XVIII ou du début du XIX è siècle, dans le nord, en brique et pierre bleue.
Cette maison est bâtie sur un terrain argileux limoneux, presque sans aucune fondation, comme on faisait dans le coin.

Pour le contexte, la maison a brûlé il y a environ 5 ans, et a été complètement refaite, du sol au plafond pas forcément très bien d'ailleurs. J'envisage de réaliser un trottoir périphérique, mais je me méfie fortement d'éventuels désordres liés à une décompression des sols si je creuse 15 à 20 cm le long des murs.

Les vieux du coin, qui connaissent bien leur sujet, m'ont dit que, pour construire ces maisons, on faisait un trou, on mettait un tas de pierres au fond, et on montait la brique directement au dessus.

Il est à noter que la maison, comme toutes les veilles maisons du coin d'ailleurs, bouge de temps à autre. En quelques siècles, des fissures à droite à gauche sont apparues, mais rien qui n'a jamais menacé la stabilité du bâti. J'ai constaté quelques fissures sur les cloisons de plâtre à l'intérieur, et dans les joints des briques à l'extérieur, mais après un an d'observation, ça n'a pas bougé des masses à l'extérieur. J'en ai parlé à plusieurs vieux paysans du coin, qui m'ont dit après être passés chez moi que ça n'était rien, qu'ils avaient la même chose et que ces maisons là ne tombent pas comme ça. Les murs de 45 cm d'épaisseur doivent y être pour quelque chose je suppose...

Je pense aussi que la maison se pose de nouveau dans les argiles meubles du sol étant donné qu'on a complètement changé la charpente et la couverture, beaucoup plus lourde.

Bref, j'envisage un trottoir de 1 à 2 m de largeur, et mettre un drain à 15 à 20 cm de profondeur pour drainer les eaux de ruissellement. Son rôle serait double : avoir les pieds au sec, et prévenir les éventuels problèmes d'affaissement futur.

Bref, la question elle même :
Cette idée est-elle sage ? L'étude de sol est-elle nécessaire (c'est cher, et je n'ai pas forcément beaucoup de moyens), même pour un drainage aussi superficiel (20 cm à 1 à 2 m des fondations ? )?

Au passage, je sais que le sol est inadapté jusqu'à 1M50 environ, des voisins ont fait une étude pour stabiliser leur vieille grange du XIXe siècle fissurée depuis au moins 50 ans - sûrement depuis beaucoup beaucoup plus longtemps d'ailleurs -, située à 300m sur une zone bien pentue en flanc de colline. Ils ont fini par la pieuter à 2M pour en faire une habitation.

Comment faire un trottoir périphérique avec des fondations quasi-inexistantes ?
J'envisage de construire le trottoir au dessus du sol existant - en décaissant très légèrement, seulement la terre végétale, est-ce une bonne ou une mauvaise idée ?

Merci à tous de vos réponses, et de votre indulgence, je ne suis absolument pas du métier, je suis juste un papa qui essaye de faire un beau petit nid à sa petite famille !

A bientôt pour vos retours j'espère.