Bien reçu Gildo.

On trouve sur le net différents documentaires sur les rémouleurs, et dernièrement cette semaine dans l'émission Météo à la carte (France 3) sur un rémouleur itinérant avec son triporteur à assistance électrique et avec un atelier à demeure.
Il utilise les machines habituelles, une machine à ruban abrasif, un lapidaire, touret à meuler classique, un autre à eau avec une rampe et la grosse meule à eau ancienne.

Un avis personnel concernant l'apprentissage en général.
Diminuer la fréquence de rotation des machines d'affutage ne diminuera pas le risque d'accident. Seule la vitesse de coupe diminuera, au détriment de la qualité de l'usinage désiré.
Ce qui diminuera le risque d'accident est l'existence des conditions de sécurité et leur enseignement, et leur respect absolu.
De tout temps l'apprentissage a utilisé les machines de l'industrie, ne serait-ce que dans les Écoles Primaires Supérieures et Professionnelles ayant amené la création des ENP.

Les illustrations disponibles de cette époque et l'expérience des plus anciens montrent des machines sans sécurités particulières, on pense aux machines outils telles que tours, fraiseuses ou étaux limeurs, et pour la menuiserie ou le modelage toutes les machines ayant coupé les doigts des professionnels, et certainement de certains apprentis.
La photo montre un atelier de mécanique dans une ENP dans les années 50.

Désormais les machines sont protégées de tous les côtés quand cela est possible ; pour l'apprentissage c'est donc au maître de rappeler les consignes de sécurité et les faire respecter, et à l'apprenti d'être conscient des dangers du métier. Et cela fonctionne très bien. Les accidents ne sont pas dans les établissements d'enseignement.

En formation dans les métiers de l'électricité on en est venu aux aberrations telles que l'utilisation des fiches banane de sécurité pour mesurer la tension d'une pile.

Dans la région, il y a quelques années un accident en atelier de fonderie avec moules à sable a été le fait d'un jeune qui a lancé une boulette de sable dans l’œil d'un camarade.
La manipulation du métal en fusion lors des coulées au cubilot est dument encadrée par les formateurs où chaque jeune a son rôle bien défini dans l'équipe de coulée (8 à 10 personnes environ).

Tout cela pour signifier que si vous ne recherchez que la sécurité, ne n'est pas en diminuant la fréquence de rotation des machines qu'il faudra agir, mais plutôt sur les EPI, la tenue vestimentaire et les gestes du métier.

Citation :
Je cherchais donc un moyen simple de la ralentir pour éviter des accidents.

L'expérience personnelle montre que ce n'est peut-être pas la bonne voie.
Si le formateur a peur, le jeune le verra et ne sera pas dans les bonnes conditions d'apprentissage.
Le formateur doit être sûr de lui, rigoureux et vigilant.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
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Il se peut que les condensateurs soient en parallèle si le moteur a une grosse puissance.

Si vous voyez 3 ou 4 conducteurs qui proviennent de l'intérieur du moteur, ce serait peut être jouable pour un variateur monophasé à deux sorties.
Mais auparavant il faut dessiner les raccordements sur le bornier.
S'il n'y a qu'une sortie sur le variateur, il faut brancher sa sortie en lieu et place du câble d'alimentation.

Vous avez donc deux recherches à faire : une sur le câblage, une autre sur un variateur monophasé.
Être proche des métiers de l'électrotechnique peut aider.
On n'est pas dans le va-et-vient ni le bricolage basique.
La troisième serait d'évaluer votre besoin, c'est à dire voir si modifier l'équipement, qui a un coût, se justifie.

Monter un variateur de fréquence sur un moteur asynchrone est plus difficile que ça en a l'air.
Un bobinier ou un électrotechnicien expérimenté saurait faire.
Cordialement.

Citation :
Je suis vraiment impatient de lire vos avis et conseils

Un retour de votre part est attendu avec impatience également.

Re.

Citation :
Qu'est ce que le remplacement de tous les porte-fusibles par des disjoncteurs modulaires va apporter ?

- Dans le cas présent d'un défaut d'isolement, rien.
- Faciliter le repérage des circuits en présence de défaut surintensité, ce qui est rare néanmoins.
- Quand un fusible est fondu, on ne sait pas forcément lequel (tous les supports ne sont pas équipés d'un voyant lumineux), on n'a pas l'outillage pour le vérifier, il y en a bien de rechange dans une boite mais ils sont tous morts, c'est dimanche.

Tester les ID régulièrement avec le bouton test est indispensable.
Le déclenchement intempestif d'un ID est un phénomène connu.

Chez vous il y a un défaut d'isolement qui ne peut affecter qu'un récepteur relié à la terre.
Si c'est le circuit de dégivrage d'un frigo qui est en cause, depuis 15 ans le frigo serait tombé en panne franchement.

Citation :
est-ce risqué de remplacer l'inter différentiel 30 mA par un 100 mA ?

C'est interdit. Il s'agit de protéger les humains vis à vis des défauts d'isolement.
Voir ici : Rechercher un défaut d'isolement
Un autre mystère laborieusement défini ici : 2 disjoncteurs ne tiennent pas quand je mets le courant

On vous laisse chercher, tout en étant méthodique. Il faut également tester l'ID avec son bouton. Éventuellement, vous tapotez légèrement dessus avec le manche d'un tournevis pour voir s'il tient mécaniquement. Un ID est une appareillage électromécanique fragile.
Cordialement.

Citation :
Je constate que mon moteur a deux condensateurs...

Il faudrait voir comment ils sont connectés aux bobinages.
Voir aussi si les deux bobinages ont bien les 3 bornes sorties comme expliqué ci-dessus.

Bonjour PParly.

Citation :
le disjoncteur central saute

Citation :
J'ai identifié les 2 interrupteurs différentiels

Pour l'instant, le mystère est dans les deux affirmations ci-dessus qu'il faudrait clarifier.
D'après ce qui est écrit (disjoncteur central), on s'attend que l'organe de coupure qui déclenche soit le disjoncteur différentiel de branchement, électriquement situé en aval du compteur (Linky ou autre ?), et en amont du tableau de répartition en photo.
En attendant vous appuyez sur le bouton test de chaque interrupteur différentiel 30 mA ; il doit y avoir déclenchement. Dans le cas contraire, on remplace.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Nota : ce tableau mériterait d'être rénové en remplaçant les porte-fusible par des disjoncteurs modulaires.

Bonjour Fredou.

Le sèche serviettes, très probablement à double isolation, ne doit pas être raccordé à la terre.
Le fil pilote doit être isolé.
L'entreprise a dû faire ainsi.
Cordialement.

Bonjour Gildo.

Depuis 2019 nous avons constaté qu'il existe des variateurs de fréquence pour des moteurs asynchrones monophasés.
Il faut que le moteur possède 3 bornes, le point commun des deux enroulements et les extrémités des deux enroulements.
Dans ce cas, le variateur délivre deux tensions MLI à fréquence variable déphasées de 90 ° avec un point commun. On peut alors enlever le condensateur.
On se demande si le variateur utilisé n'est pas de ce type, avec les 3 bornes U V W. Mais vu l'absence de notice nous n'avons pas pu approfondir, et encore moins expérimenter.
Cordialement.

Bonjour Laurent.

Si vous avez parcouru le forum vous avez dû constater que l'on préconise les produits plutôt européens et aux normes européennes.
On n'évoque jamais les sites asiatiques. On cite Sonepar, Hager et Cie, jamais ali machin.
Donc pour les installations, nous conseillons du matériel professionnel aux qualités reconnues.

C'est comme les chevilles type Molly. Il y a celles qu'on achète en vrac en petits sacs, et les vraies Molly ou marques équivalentes comme Fisher et quelques autres.

Pour être tranquille, les modèles type Wago sont sans soucis, bons contacts, fiables, sans échauffement notoire.

Citation :
Je constate sur certains sites chinois la présence à bas prix de connecteurs de type Wago.

Et sur d'autres, peut-être des montres, des sacs marrons, et beaucoup d'autres contrefaçons.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Il faut qu'il y ait une coupure d'urgence dans le logement.

Citation :
mais lorsque je le coupe, tout continue de fonctionner dans la cuisine

Donc l'appareil de coupure générale est ailleurs.
On vous laisse chercher.

Bien reçu.
Il s'agit d'effectuer une fonction logique "ou".
Il n'est pas d'usage de manipuler ces modules de cette façon ; le plus simple est d'essayer avec juste deux modules.
Ce branchement est fait habituellement avec des détecteurs de présence où les sorties sur relais sont en parallèle.
Le fait de ne pas avoir besoin d'utiliser un téléphone est rassurant.
En dernier ressort, vous verrez si le système est vraiment utile. Éteindre les lumières automatiquement est peu d'intérêt s'il s'agit d'économiser quelques petits euros avec des lampes led.
Ces modules ont des caractéristiques de commutation limites (il faudrait que vous les connaissiez), d'où la durée de vie finie de toute façon. Il faudra laisser le filaire en place.

Citation :
l'avis d'un vrai électricien

Ne sachant pas ce qu'il y a dans le ventre du module, il expérimenterait. Au mieux le système fonctionnerait. Au pire vous verrez.
Cordialement.

Bonjour nessa_va.

Citation :
nous avons décidé de faire une installation uniquement en 3G2,5 sur son conseil

Cela commence mal.
Sauf exception, il n'est pas d'usage de commander des prises de courant par des interrupteurs.
Vos questions montrent que vous n'avez pas le minimum de connaissances vous permettant de réaliser une installation électrique qui ne soit pas bricolée, donc dangereuse.

Citation :
Ma question peut sembler bête mais je ne trouve pas l'info claire sur le net....

Oui, effectivement, c'est vous qui le dites.
L'électricité ne s'apprend pas sur le net, mais à l'école ou sur le tas en étant encadré et avec un travail personnel soutenu. L'ancien électricien ne semble pas de bon conseil.
Quant au compteur, il compte. L'installation commence en aval du disjoncteur de branchement.
Il se peut que vous ne soyez pas en France.
Désolé d'être très négatif.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Marc.
Nous sommes toujours circonspects face à ces systèmes dont l'utilité est à prouver (le net précise qu'une bouilloire peut être connectée, ce qui est vraiment un progrès fondamental), à la longévité forcément limitée, et de mise en œuvre délicate quand on est éloigné du métier.

Citation :
Qu'en pensez-vous ?

Il faut expérimenter.
Comment les usagers de l'habitat vont-ils faire pour allumer la lumière, par exemple pour aller la nuit au bout du couloir ?
Cordialement.

Bonjour Cendrillon.

Citation :
Quelqu'un saurait-il à qui je dois m'adresser pour avoir cette information ?

Un voisin qui connait peut-être mieux l'agencement des appartements.

Citation :
J'ai demandé au vendeur qui ne sait pas..

Difficile à croire, ou alors il est, comment dire ? Les mots nous manquent.

Citation :
l'entreprise qui a effectué le diagnostic

L'agent sait forcément s'il y a un dispositif de coupure d'urgence accessible et où il se trouve.
Ce dispositif est obligatoire.
Cordialement.

Bonjour CPJM.

On peut se demander comment vous allez faire si votre expérience en montages d'équipements sanitaires est limitée.
Le modèle de WC semble être un Aspirambo.
Enlever le joint ciment délicatement est toujours possible en étant soigneux, sans dégrader le tube PVC et sans que le ciment obstrue la canalisation. Et s'il casse, vous serez très ennuyé.

S'il se confirme que le diamètre est de 80 mm, et vu la position, monter un autre type de WC pourra être difficile.
Le remplacement devrait être effectué par un professionnel expérimenté, quitte à sortir les euros qu'il faut, le prix de la tranquillité.

Dans le cas contraire, vous enlevez le WC actuel et vous avisez, une fois le chantier mis à nu.
On croit voir une arrivée eau froide avec un tube en cuivre directement encastré sans gaine.
Tant qu'il ne fuit pas, c'est bon.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour titi62.

Si prolonger le tube vers le haut est suffisant, cela vous évite de descendre le siphon.
Ce problème est classique (il faut que la colonne d'eau soit suffisamment haute pour chasser l'eau du siphon compte tenu du débit de l'évacuation du lave-linge), et prolonger le tube suffit généralement. Mais il ne faut pas qu'il y ait un bouchon en aval.
Si vous descendez le siphon, arrangez vous pour que le système soit démontable.
Ici on utilise des manchons de dilatation Nicoll.
Cordialement.

Bonjour Carlafleur.
Est-ce la première fois que vous entendez ce bruit d'écoulement ?

Test du seau d'eau : vous videz rapidement un seau de 8 à 12 litres dans lavabo, WC, douche etc. et vous observez et écoutez ce qui se passe : glouglous, vidage de siphons par aspiration, variation de niveau dans les différents appareils situés sur le trajet des eaux de vidange.
Ensuite vous aviserez, notamment sur la possibilité de bouchons.
L'habitat est-il individuel ou collectif ?
Cordialement.

Bonjour Jo49410,

Citation :
j'en ai racheté 2 nouvelles, mais le problème persiste.

Nous avons tenu compte de cette affirmation et en avons déduit que le chargeur était HS.

Citation :
J'ai donc racheté des batteries de visseuse, je les ai branché et le chargeur fonctionne parfaitement..

Tant mieux, mais ce n'est pas ce que votre description initiale laissait supposer.
Bien que le problème soit résolu.
Si l'on compte bien, vous avez désormais en votre possession six batteries dont deux HS.
Merci pour votre retour.
Cordialement.

Bonjour.

Juste un avis en passant pour ne pas vous laisser tout seul.
Vous avez bien exposé votre problème avec l'identification de la chaudière et les conditions d'apparition du défaut.
Le thermostat, ses références et son emplacement n'ont pas de rapport avec l'incident.

Citation :
Est-ce que d'autres utilisateurs ou installateurs ont une solution ou des arguments pour faire comprendre à Viessmann que leur siphon, trop petit...

L'avis personnel est qu'il faudrait trouver un installateur qualifié, partenaire de la marque, capable de modifier l'installation pour que l'évacuation des condensats soit efficace.
On suppose que vous avez contacté le service client de la marque.
Si ce n'est fait, une orientation vers un professionnel qualifié pourrait aider.
Si possible, il faudrait éviter les réparateurs multiples.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Rada.

Votre retour serait bienvenu.

Bonjour feferega.

Un forum n'a pas d'aptitude pour détecter des causes de fuite à distance.
A vous de savoir comment vous avez fait.
S'il y a des collages défectueux, le débit est minime, mais il y a débit.
Désolé de ne pouvoir vous aider davantage.
Cordialement.

Vous pourriez discrètement poser la question au constructeur.
La mécanique de 25 ans, révisée il y a peu, est-elle obsolète ou non ? Le syndic est-il techniquement apte à prendre des décisions au vu de la technologie qui n'est pas son domaine ?

Des organismes aptes à valider la sécurité d'un équipement existent, on pense à l'Apave et Sécuritas, mais nous n'en savons pas plus concernant les modalités de leurs interventions et analyses.
On comprend que votre initiative est celle d'un particulier et non du gestionnaire de la copropriété.

D'ailleurs, les copropriétaires devraient avoir leur mot à dire concernant l'engagement de sommes conséquentes par le syndic.
Pour ce thème nous ne faisons qu'échanger des idées sur le forum.
La nôtre, à distance, est qu'une révision ou une simple mise au point de l'automatisme devrait convenir sans avoir à tout jeter à la poubelle. Mais il faudrait être sur place pour moduler cette impression.

On aimerait l'avis de l'ami 1Insp qui a plutôt œuvré dans la sécurité électrique, et a peut-être dû rencontrer des situations délicates de ce type.
Cordialement.

Vos observations ne sont pas inutiles.
Le 24 février 2025 à 09:29 le moteur était un asynchrone monophasé d'après le document.
A 20:32 on voit un moteur asynchrone triphasé.

Il faut régler le problème de la barre de sécurité. Il est inadmissible au plan juridique que cette sécurité soit absente d'après ce que vous dites. Il faut avertisseur lumineux, barre palpeuse, barrières infra-rouges. Et que tout cela fonctionne.

Si le mouvement de la porte est partiellement continu, le contacteur moteur affecté à la montée ou à la descente ne bat pas. Mais vous seul avez trois sens pour détecter qui fait quoi, vue, audition et toucher.
Le clignotement régulier pourrait être la commande d'un éclairage.

L'avis personnel est qu'il faut mettre la rénovation de cette machinerie dans les mains du constructeur ou une société spécialisée avec les techniciens expérimentés et formés, et qu'une visite de sécurité soit effectuée avec une commission ad hoc. Il se peut que ce soit un document obligatoire.

L'ensemble de la copropriété ne peut se contenter d'un équipement en panne aléatoire à la sécurité douteuse.

Si c'est un animal qui se fait écraser, soit.
Mais à la descente le système ne fera pas la différence entre un animal et un enfant.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
Je vais tester le condensateur dans ce cas.

Essayez de lancer le moteur à la main tout d'abord.

Citation :
J’ai ma VMC qui ne fonctionne plus.

La pièce d'usure est le condensateur moteur.
Si vous arrivez à faire tourner la turbine en la lançant à la main, le condensateur est à changer.

Bonjour Titi62.

Citation :
Le tuyau mesure 35 cm de hauteur

Il faut 50 cm pour être tranquille.
Le siphon est un peu trop haut.
Voir ici : Reflux évacuation lave-linge par évacuation du lave-vaisselle
Cordialement.

Bonjour Callaway.

La photo avec le domino ne renseigne en rien, à part la couleur de chaque conducteur.
Si vous testez avec un testeur à lampe néon, cela ne prouve rien.
Il faudrait la notice de branchement du groupe.
On voit juste un domino dans le lointain et de la poussière peut-être inflammable.
Si vous êtes éloigné du métier, appelez un professionnel ; il remettra rapidement un peu d'ordre, tout en assurant la sécurité des branchements.
On rappelle que les connexions doivent être inaccessibles.
Cordialement.

Il faut essayer de faire fonctionner le moteur en appliquant la tension de 230 V, en PV ou GV.
On attire votre attention sur le fait qu'il faut mesurer la tension entre neutre et GV si le commutateur est sur GV ; idem ensuite entre neutre et PV si le commutateur est sur PV.
110 V pourrait être une tension induite dès lors que le commutateur n'est pas dans la bonne position.
Vous pouvez aussi faire la vérification avec une lampe témoin à incandescence, toujours avec le neutre comme référence. C'est ce que nous ferions de préférence à l'utilisation d'un voltmètre en première intervention.
Vu d'ici, il n'est pas certain que l'alimentation avec le commutateur soit en défaut.
A suivre.
Cordialement.

Citation :
Merci pour le temps que vous avez passé à m'aider.

Cela nous a permis de réviser la première loi de Kirchhoff
La solution est d'avoir des détecteurs déportés et des luminaires indépendants. Et vous sauriez faire sans difficulté.
Cordialement.

Le schéma ci-dessus montre que le moteur n'est pas triphasé, mais monophasé à condensateur.

Le changement de sens de rotation se fait par une commutation de la phase sur le bornier du moteur, le neutre étant direct.
Les contacteurs sont certainement à verrouillage mécanique afin qu'ils ne soient pas en fonction en même temps.
Il est normal qu'un contacteur émettre un petit bruit de claquement quand il est commandé. Ici on l'entend clignoter.
On ne voit pas pourquoi le moteur a été changé.
La seule pièce d'usure est le condensateur qu'il est d'usage de changer s'il est en fin de vie.
Soit il est explosé soit il ne fait plus sa valeur. Dans ce cas le moteur grogne et ne tourne pas, alors qu'une protection surintensité doit déclencher.

Citation :
...elle fluctue de 17 à 24 V constamment: normal selon vous ?

Non, elle devrait être constante.

Il y a donc des vérifications à faire au niveau de la carte et de son alimentation. Le 24 V AC est délivré par un transformateur. Il doit y avoir aussi une tension continue stabilisée d'alimentation de l'électronique de la carte.

Bref, il faut être devant l'automatisme et effectuer des contrôles en toute connaissance, ce qui réclame des capacités reconnues pour les intervenants.
Et c'est là que les difficultés commencent.

Citation :
Il y a un code défaut "moteur enclenché"

Il faut investiguer à partir de ce code.
Cordialement.

Bonjour gialout,

Citation :
Il est probable qu'il vous faille changer la carte sans savoir exactement ce qui se passe.

Ce qui est le cas ici même.
On voit effectivement un relais avec une ombre qui, après agrandissement, est bien une boursoufle du boîtier.
Les contacts internes ont dû chauffer à force de commuter du courant, cela ajouté à l'arc lors de l'ouverture des contacts.
Obsolescence programmée peut-être pas, mais sous dimensionnement des relais, c'est possible.
Merci pour votre retour.
Cordialement.

Bonjour camarcheoubien.

Les deux contacteurs sont couplés mécaniquement de façon qui si l'un est commandé l'autre ne peut pas s'activer en même temps sinon il y aurait court-circuit.
Chaque claquement doit correspondre à un contacteur qui est activé, alors que la porte bouge tant que le contacteur est activé. Et c'est ce que montre la vidéo.
Si l'on comprend bien la porte doit manœuvrer par saccades et non de façon continue. Or, chaque contacteur est commandé par la carte d'où la supposition qu'il doit y avoir une led qui s'allume à chaque fois. Et c'est ce que montre la vidéo.

Les intervenants ne sont pas compétents car à vous lire, ils ne connaissent pas grand chose, à commencer par les capteurs de sécurité.

Changer la porte n'est pas la solution. Il faut qu'un technicien autre qu'un monteur, donc un spécialiste en automatisme, intervienne. Avoir un CAP ou un bac pro ne suffit pas. Il y a des formations diplômantes de niveau bac + 2 que n'ont pas dû suivre les monteurs qui sont envoyés en dépannage.

En face d'un ascenseur en panne ils diraient qu'il faut changer la machinerie. C'est exactement pareil. Pas de diagnostic et on se permet de proposer une solution qui n'en n'est pas une.

Il y a un code défaut à interpréter. Pour cela il faut connaitre la logique de commande. Peut-être y a t-il une mesure du courant absorbé mal réglée. Juste une supposition.

Essayez de trouver la bonne équipe. Vous pouvez aussi entrer en relation avec le fabricant pour qu'il vous apporte l'aide nécessaire.

Citation :
Ce sont des incompétents, comme on en trouve beaucoup aujourd'hui !

Hélas. Mais ils ont une hiérarchie qui est responsable des équipes. C'est peut-être là qu'il faudrait intervenir.

Tout cela nous désole.
Cordialement.

Bonjour François,
On a bien cherché depuis une semaine, mais sans rien trouver de probant à part que le sigle doit être appliqué, ce qui garantit que le produit est conforme aux normes de sécurité européennes.
Il faudrait voir avec des confrères qui pratiquent ce genre d'artisanat.
Peut-être que la Chambre de commerce et d'industrie de votre région pourrait vous renseigner.
A part relier les parties tubulaires métalliques à la terre, on ne voit pas ce qu'il faudrait faire.
Vous pouvez aussi regarder comment cela est fait par la concurrence industrielle.
Cordialement.

Bonjour,
Cet équipement n'a pas l'air bien sain au niveau du câblage des contacteurs et du câblage en général.
La commande n'est pas continue et l'on entend les contacteurs battre.
On ne voit pas la carte, mais c'est elle qui commande les contacteurs. On ne serait pas étonné qu'il y ait des leds qui clignotent.

Il va vous falloir trouver le bon technicien qui domine la commande des moteurs asynchrones avec un inverseur de phases avec deux contacteurs, ainsi que l'électronique de commande.
Quant au moteur triphasé, il est tellement robuste par construction qu'il n'est pas d'usage de le changer.
On ne change pas des pièces sans savoir si elles sont en état ou non.
Un problème d'électrotechnique intéressant.
Mais qui ne se traitera pas à distance.
Peut-être faudra t-il faire intervenir un technicien de la marque ou une société spécialisée agréée, avec un technicien expérimenté et formé. Ce n'est pas un travail de monteur électricien.
Cordialement.

Bonjour jmhelec.

Votre description est imprécise, la tension est mesurée "sur" alors qu'il faudrait qu'elle soit "entre", avec le neutre comme référence.
Vous évoquez un interrupteur que vous inversez.
On ne voit pas de quelle action il s'agit.
Comme précisé régulièrement sur le forum, on raisonne à partir d'un schéma.
Même si l'on est éloigné du métier.
Il faut donc faire celui correspondant au montage et au bloc VMC que vous avez acquis.
Le montage classique est ici : Problème branchement VMC
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Antoine83874.
Ce télérupteur silencieux à commande électronique nécessite d'avoir la phase au poussoir et non le neutre comme stipulé dans cette notice : Télérupteur silencieux Legrand
Si l'ancien montage était avec neutre au poussoir, le nouveau ne peut fonctionner.
Il faudra alors monter un télérupteur électromagnétique classique.
On voit un neutre jaune sur votre tableau. On espère que vous allez respecter la réglementation.
On vous laisse examiner les raccordements des BP initiaux.
Cordialement.

Bonjour JYE
https://www.beg-luxomat.com/fr/produits/detecteurs-de-presence-et-de-mouvement/
Vous pouvez télécharger la notice d'installation.
Les caractéristiques sont les suivantes :
92196
2300 W, cos φ = 1
1150 VA, cos φ = 0.5
300 W LED
courant de pointe max. Ip (20 ms) = 165 A
courant de pointe max. Ip (200 µs) = 800 A
92197
2000 W, cos φ = 1
1000 VA, cos φ = 0.5
250 W LED, Réglage tempo mini > 5 min
courant de pointe max. Ip (20 ms) = 80 A

Citation :
On m'a parlé de la puissance de coupure !

Oui, ou pouvoir de coupure du relais. Pour votre usage le 92196 semble plus robuste. Le kit antiarc est conseillé pour la protection du contact.
N'hésitez pas à consulter la documentation.
Cordialement.

Citation :
Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

La photo du 21 février 2025 à 16:17 laisse penser que le système, certainement premier prix, fonctionne sans relais mais avec un semiconducteur faisant office de dispositif de coupure. Juste une supposition vu le manque de détails.
Son emploi en vue du couplage de plusieurs autres luminaires du même type est donc inenvisageable. Le produit n'est pas prévu pour.
Le projet est à revoir, et comme suggéré, avec des détecteurs autonomes sans lampe.
Retours attendus.

Bonjour Gribouillys,
Les charges en bout de ligne ne consomment pas grand chose, quelques watts que vous pourriez relever sur les notices des récepteurs.
On ne va pas dimensionner le câble comme s'il il alimentait une pompe de 1 500 W.
Vous prolongez la ligne en 2,5 mm², en la faisant passer dans un tube TPC de bon diamètre (60 mm ?) et sans trop de changements de direction pour faciliter le passage.
Il sera temps ultérieurement de modifier la section en cas de besoin.
Pensez aux protections d'usage au droit des équipements, différentielle et surintensité. Une terre locale avec un piquet et un interrupteur différentiel 30 mA peut faire l'affaire.

Le compteur compte. Vous voulez certainement évoquer le tableau de répartition. Vous pouvez vous documenter sur l'alimentation et la protection des tableaux secondaires sur le forum. Il y a des règles.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Juste une mise au point en passant.

Citation :
Les modules ne voient passer que l'intensité de leurs propres ampoules.

- Ce n'est pas certain.
- En réalité ce n'est pas possible.
- L'affirmation est donc erronée et voici pourquoi.

On ne voit pas bien comment cela serait possible, car toutes les sorties des modules (phase coupée, de préférence à retour lampe) vers l'ensemble des lampes sont en parallèle.

Le dessin de l'ami Martien du 22 février 2025 à 14:04 permet à n'importe qui de constater que si un seul des contacts est activé, il est parcouru par le courant total consommé par l'ensemble des lampes en parallèle.

Si deux contacts sont activés, l'ensemble du courant consommé est partagé entre ces deux contacts sans que le taux de partage soit défini, bien qu'en première approximation, on pourrait penser un partage à 50 %. Le taux dépend de chaque circuit et de son schéma équivalent simplifié comportant une source de tension en série avec une résistance.

Bref, tout cela est d'une simplicité évidente dès l'instant ou l'on a assimilé une loi fondamentale de l'électricité appelée loi des nœuds (loi d'additivité des intensités qui est étudiée en début de formation scientifique au métier) ; la simple logique permet de comprendre cela avec un minimum de réflexion.

Si la loi physique d'additivité des intensités a été oubliée, on peut remplacer dans le schéma du 22 février 2025 à 14:04 la source de tension par un réservoir plein d'eau, chaque contact par un robinet fermé ou ouvert, toutes les lampes par des récepteurs hydrauliques, des turbines par exemple. Un seul robinet peut être parcouru par l'ensemble du débit consommé et ses caractéristiques peut limiter le débit.
Dans le cas d'un contact ce peut être une surintensité aux effets néfastes, notamment pour des lampes à incandescence dont on sait que l'intensité à la mise sous tension peut atteindre 8 fois l'intensité nominale pendant quelques millisecondes.

Et c'est ainsi qu'on en arrive à l'analogie hydraulique habituelle qui permet aux débutants de comprendre comment fonctionne un circuit électrique très élémentaire.
Pour la loi des mailles (loi d'additivité des tensions), on verra plus tard.

Nos contributions sont quelquefois erronées et elles sont alors reprises par l'un ou l'autre. Ici il s'agit d'une erreur fondamentale qu'il est bon de corriger pour que les lois de la physique soient tout simplement conformes à un fonctionnement donné.

Pour en revenir au montage de Vino3712, 10 détecteurs est beaucoup. Dans ces cas là nous préfèrerions limiter le nombre en utilisant des détecteurs du type Flash Lumimat Hager (ou équivalents) et en les disposant de façon à couvrir la surface à illuminer.
https://www.hager.fr/detecteur-de-mouvement/

Relayer n'est pas obligatoire dès l'instant où les luminaires à leds absorbent 5 à 7 W, voire plus, et cela est largement suffisant. Chaque relais interne d'un détecteur a un pouvoir de coupure garanti à 10 ampères et cela est largement suffisant. Il ne doit pas en être de même des lampes avec détecteur intégré (limiter le coût implique de dimensionner le relais au minimum).

Citation :
...des appliques avec détecteur intégré cela dépasse mes compétences

Oui, d'autant plus qu'en général il n'y a pas de borne phase coupée vers la lampe. Il faut alors "bidouiller", et l'on n'aime pas du tout. Il faut penser au remplacement ou au dépannage éventuel.
Donc utiliser des détecteurs autonomes mais sans lampe, prévus pour être branchés comme sur le schéma de l'ami Martien du 22 février 2025 à 14:04.
Vino3712 pourrait revoir son projet pour simplifier les raccordements et sans bidouille.
Mais il faudra respecter le raccordement phase neutre.
Sur le forum on n'encourage jamais les bidouilles.

Le marché comporte des détecteurs autonomes avec un contact sec, non relié à la phase. Cela permet des branchements sur mesure.

En espérant avoir été clair. Beaucoup de temps passé néanmoins sur une simple loi d'additivité des intensités.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
je suis preneuse de conseils.

Vous identifier avec un pseudo.
Ouvrir un autre sujet.
Décrire le problème avec précision, sans à peu près.
Joindre au besoin une photo nette et bien éclairée afin de pouvoir mieux cerner le problème.
Cordialement.

Re

Citation :
Quant à la deuxième photo, il s'agit du plan pour mon gyrophare

Dans ce cas vous le connectez sur les bornes correspondant à ses caractéristiques d'alimentation.
Il y a différents modèles de gyrophare. En attendant vous connectez une lampe témoin en 230 V et vous voyez comment elle s'allume en fonction de la commande effectuée.
Le produit que vous avez choisi semble être moins qu'un premier prix. Il faudra faire avec, et avec la notice succincte.
Cordialement.

Bonjour Garougarou,

Citation :
Pourriez-vous me renseigner sur la manière de brancher mon gyrophare ?

Non, pas avec les documents fournis.

Référez-vous à la notice du produit, si possible en français.
On peut supposer qu'il s'agirait peut-être d'un mécanisme de portail, puis que cela n'est pas précisé.
Les chiffres en rouge sur fond noir, de même qu'une photo tronquée, ne sont d'aucune aide.
Cordialement.

Bonjour gialout,
Pour répondre il faut être :
- professionnel expérimenté
- spécialisé sur cet appareil
- avoir du temps disponible à consacrer au forum.

Malheureusement, les effectifs des bénévoles motivés en chauffage sont assez réduits en cette période. Ils ont tous en clientèle, et débordés.

Un relais qui brûle peut être affecté au niveau de sa bobine, ou de ses contacts s'ils ont commuté des courants trop intenses. Dans votre description, cette précision n'apparait pas. On ne voit aucune trace sur les trois relais oranges.

Si vous êtes un particulier, laissez faire un professionnel expérimenté.
Si vous êtes le réparateur, voyez avec l'assistance de la marque ou avec un confrère davantage expérimenté. Il est probable qu'il vous faille changer la carte sans savoir exactement ce qui se passe.
Cordialement.

Bonjour mux1973,
On apprend dans le post du 22 février 2025 à 11:44 qu'il s'agit d'une chaudière à gaz.
Un des mantras des forums chauffage et plomberie est qu'on ne touche pas au gaz.
Quelle est la signification du défaut L14 ?

Conclusion : laissez faire un professionnel expérimenté et formé, il en va de votre sécurité. Certes il faudra des euros, comme pour tout entretien de l'habitat.

En espérant vous avoir convaincu de passer la main, ce qui vous évitera d'avoir un équipement démonté que personne ne voudra remettre en état. Sans parler de la sécurité.
Cordialement.

Bonjour Cedric31,

Citation :
Il faut couper au compteur.

Le compteur compte et ne coupe rien.
Il semble y avoir une grosse salade qui doit être examinée de près sur place, si possible par un électricien expérimenté.
Classiquement, un ID coupe l'alimentation d'une rangée de disjoncteurs.
S'il y a juste deux interrupteurs différentiels 30 mA, le fait de les déclencher manuellement tous les deux met l'habitat dans le noir.

Conclusion : il faut déjà vérifier si les ID déclenchent en appuyant sur leur bouton test, puis remettre de l'ordre au besoin dans le tableau de répartition.
Cordialement.

Bonjour mimiTT,
Sans retour de votre part depuis nos contributions nous craignons que vous ayez tenté quelque expérience juste pour voir, alors qu'une éventuelle protection différentielle 30 mA anormalement en défaut n'ait pas déclenché.

Citation :
je n'aurais très probablement aucune séquelle.

On a des craintes.
Merci de nous rassurer.

Bonjour Thierry,
Si vous avez un compte chez Hilti, c'est le SAV qui va régler le problème.
Sinon, voir avec http://elec-bobinage.fr/, contributeur régulier du forum.
Cordialement.

Bonjour bobbye,

Citation :
Est-il possible de brancher simultanément les panneaux solaires et le circuit heures creuses sur un préparateur d'eau chaude ?

Voyez plutôt avec votre installateur.

Citation :
préparateur d'eau chaude ?

Ne serait-ce pas un chauffe-eau électrique ?
Cordialement.