Bonsoir,
Bien sûr qu'il convient. Faites un branchement "volant" sans la puissance avec 1 fil à la fois des poussoirs ; j'ai du mal à croire qu'un TL sous blister soit défectueux, même si ancien.
Cordialement.

Bonjour,
Une chose est certaine, vu le branchement du transfo,il vous faut du triphasé 400V.
Pour les autres points, il regarder sur le matériel et sur votre tableau.
Cordialement.

Bonjour,
Effectivement, ça démarre mal. Comment il calcule vos charges ?
Il faut que votre proprio se plie aux règles de l'urbanisme.
Cordialement.

Bonsoir,
Aie ; Et si vous aviez un poussoir qui vous perturbe ?
Essayez de connecter 1 à 1 ces fils de poussoirs et testez le fonctionnement plusieurs fois.
Cordialement.

Bonjour, (retour)
Les télérupteurs se montent en 3 ou 4 fils ; il faut bien repérer votre circuit (sur plan) et dessiner votre schéma à réaliser.
Il semblerait que ce soit l'extinction qui vous pose problème.
Le fait qu'il faut appuyer longuement sur les poussoirs pour éteindre fait penser aux contacts qui se collent, et sauf si j'ai oublié un ligne ce télérupteur (ancien) mériterait d'être changé.
Vous pouvez également simuler les impulsions directement sur le télérupteur pour confirmer votre analyse.
Cordialement.

Bonjour,
Vous voulez compenser la rupture de fourniture d'énergie du distributeur.
Un groupe se choisit suivant la puissance que l'on veut alimenter, et le service que l'on attend du matériel.
Ainsi ce modèle (bas de gamme, non professionnel) ne doit pas fonctionner plus de 3 à 4 heures en continu ; sa puissance vous permettra d'alimenter 3.5kW maxi de circuits résistifs, nettement moins dans le cas de moteurs.
Vous seul connaissez la fréquence et le temps des coupures d'énergie du distributeur, pour juger si l'investissement est judicieux.
Après il y a l'installation, le raccordement, et la protection des personnes à assurer.
Cordialement.

Bonsoir,
DB = disjoncteur de branchement appelé aussi EDF.
DJ = disjoncteur divisionnaire de protection d'une canalisation dans un tableau électrique.
Normativement on ne met qu'un conducteur dans chaque borne du DB ; êtes-vous contraint à tirer la canalisation depuis le DB, n'y a t'il pas votre tableau de distribution ?
Peut-être la solution d'un répartiteur sous le DB puis départs vers les utilisations.
Avez-vous pensé également à la protection différentielle ; vous rénovez il faudrait mettre une fonction 30mA ; d’où un mini tableau sous votre DB.
Pouvez-vous raccorder du 6² dans les bornes du chauffe eau ! peut-être serez-vous contraint de mettre une boite de dérivation vers le chauffe eau pour finir avec du 2,5².
Votre ami électricien devrait pouvoir vous aider pour ça.
Cordialement.

Bonjour,
Pourquoi un câble de 3*6² ? Ce chauffe eau est si puissant ?

Citation :
directement tiré du disjoncteur principal EDF

Doit-on comprendre qu'il y a 2 raccordements sous le DB (1 pour ce 3*6² et 1 autre pour le tableau de distribution). Normalement c'est 1 raccordement, puis un répartiteur.

Citation :
Sans autre protection en amont.

Le câble est sans doute adapté au réglage du DB, mais un sectionnement serait un minimum pour effectuer l'entretien de ce chauffe eau.
En cas contraire il faut un DJ dédié.
Cordialement.

Bonjour,
A la 1ère question, la réponse est oui : un inter différentiel ou non en tête de tableau accessible peut servir de coupure d'urgence.
Sur le 2ème §, on comprendrait que le comptage et le DB de l'appartement du 1er sont au rdc dans l’appartement privé, est-ce exact ?
Si oui, le locataire (du 1er) n'a aucune vision de son compteur et de son disjoncteur d'abonné ! ce n'est pas très logique.
Cordialement.

Bonsoir,
Ce n'est pas à proprement parler un passage de triphasé en monophasé, puisque vous dites vouloir le garder.
Le principe que vous énoncez est bon ; et on ne pourra en dire plus, ne voyant pas derrière l'écran comment est articulée cette distribution. Peut-être faudra-t-il des différentiels, attention aux séparations des neutres ; il faudra peut-être faire des relevés, voir également votre contrat de fourniture.
Comme vous dit PL un diag avec quelques photos pourraient peut-être nous permettre d'en voir un peu plus.
Cordialement.

Bonjour,
Je ne veux pas être la bête noire, mais attention aux termes employés : Mettre aux normes ? lesquelles ? l'année ? et pourquoi ?...
Par contre une mise en sécurité oui, ce n'est pas la même chose qu'une mise aux normes, sous entendu conformité.
Cordialement.

Re,
J'ai zappé le mono, oubliez le 2,5² ; privilégier le 4².
Cordialement.

Bonsoir,
Il n'est aucune obligation que le cordon entre la cuisinière et la boite de dérivation murale soit en 6mm².
Ça peut être du souple en 4² voire 2,5² en câble genre "titanex" H07RN-F
Cordialement.

Bonjour,
A vous lire le disjoncteur de branchement est bien fatigué, à moins de raccordements déficients en amont.
Et ne pas confondre le disjoncteur de branchement et Linky ; c'est 2 choses différentes.
Cordialement.

Bonjour,
Bonne remarque. Au début du topic c'était flou, la photo "laissait entrevoir" un montage 3 fils avec un neutre (fil bleu) sur le contact de puissance ; ce que je relevais en post 8.
Ensuite, avec vos relevés, et vos schémas, nous avons tourné en montage 4 fils avec le schéma post 14, où vous proposez de retirer le fil de la lampe pour éviter d'avoir une phase directe à l'ampoule.
Il est important de bien connaître le câblage et de déterminer si la phase est aux poussoirs avant d'aller sur la bobine.
Cordialement.

Bonjour,
Je suis un peu surpris de lire "repasser de monophasé à triphasé".
Sans doute, y a t'il une raison : puissance nécessaire supérieure à 12kVA ou alimentation d'équipements nécessitant le triphasé.
Difficile de voir s'il y a des doublons, à mon avis ce devis concerne du matériel pour adapter la fourniture triphasée à l'équipement mono.
Difficile également de parler de prix sans avoir plus de détails sur le matériel tri ou mono et la marque.
Apparemment beaucoup d'heures (environ 20) pour reprendre la répartition des circuits.
Cordialement.

Bonjour,
Vous êtes en montage 4 fils, vous prenez soit le Legrand ou le GM.
Le Finder dessiné avec schéma est un montage 3 fils, il ne convient pas dans votre cas.
Comme tous les télérupteurs A1 A2 est la commande (bobine) ; 1&2 est la puissance (lampe).
Cordialement.

Bonjour
Si, le schéma de Bob reflète exactement ce que j'ai écrit en post 1.
Je crois que vous n'arrivez pas à saisir le fonctionnement de ce contact qui est sur une seule polarité, et qui fonctionne comme un inter d'éclairage.
Que vous inversiez C1-C2 ou que vous rentriez en A2 et ressortir en A1, ne change rien au fonctionnement; respecter le schéma de principe et tout fonctionnera.
Faites vous aider par une connaissance expérimentée si vous avez des doutes.
Cordialement.

Bonjour,
Normalement il y a un capot bas qui devrait pouvoir se retirer.
Cependant, C1C2 est un contact qui se ferme pendant les HC, ce n'est pas une phase et un neutre, mais une phase directe issue du DJ 2A et un retour "phase coupée" comme sur un inter, que vous branchez en A1 et la sortie A2 au neutre du DJ 2A.
Cordialement.

Bonsoir,
Je trouve bizarre que le distributeur ait installé un non différentiel ! Ceux-ci ne s'installent que sur demande spécifique avec décharge.
De plus votre installation n'a pas de DDR 30mA (apparemment).
Cordialement.

Bonsoir,
L'électricien, pour son client, ne pouvait-il pas intervenir chez Enedis pour expliquer le problème.
On suppose que l’électricien a simulé la fermeture du contact "EDF" au niveau du tableau; et si 1 fil de la liaison avec le compteur était coupé ou desserré ? il faut faire la simulation au comptage, bornes C1 C2.
Si cette manœuvre est positive, c'est bien Enedis qui a un problème.
Cordialement.

Bonsoir,
Je comprends les difficultés, et j'ai souvent été consulté dans ma profession pour des cas de ce genre.
Le problème existe aussi lorsqu'un électricien fourni une machine à laver dans un appartement, que doit-il faire ?
Même la CAPEB a été questionnée, le professionnel livre un équipement et doit l'installer correctement en respectant la sécurité des personnes et des biens (dixit la norme).
Combien d'électriciens ont livré des machines "sur le palier", parce que l'installation ne s'y prêtait pas, ou que le client ne voulait pas faire de travaux ! (ou alors refuser de vendre....)
Le problème se pose moins quand le client "emporte" la marchandise ; là c'est le constructeur, et que dit-il dans sa notice ? il spécifie les critères que doit avoir l'alimentation ou le raccordement pour être en sécurité.
Pour une cuisine, la puissance installé va avoisiner les 10kW, 5/6kW en foisonnement.
S'il y a une prise 6² 32A avec terre dans la cuisine, le problème est résolu en partie, car aujourd'hui il faut le DDR 30mA type A, s'il n'y a pas tout ça, vous devez bien affranchir le client et le signaler lors de la consultation, et dans le bon de commande.
De sorte qu'une personne mal intentionnée ne pourra pas dire "je ne savais pas".
Le terme "conforme" tout seul ne veut rien dire, c'est "conforme à :" et si on stipule la NFC15-100 je vous laisse deviner les problèmes de l'existant.
Voilà, c'est mon analyse et ma position, sachant que le parfait n'existe pas.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
Je dois faire un devis pour la cuisine sous condition qu'il accepte le devis du tableau sous condition qu'il accepte le devis pour lui tirer une terre et le tout sous condition qu'on retire les câbles d'alimentation du Baco au tableau ? xD

Cette phrase reflète bien votre esprit, soit... mais ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Bien sûr qu'il existe une autre solution : C'est de tout brancher sur les canalisations existantes, sans vous soucier des canalisations, des protections, et de sa puissance de raccordement.
Après s'il y a sinistre humain ou matériel, vous direz à votre client que son installation ne permettait pas...
Libre à vous, je n'ai donné qu'un conseil.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
Oui j'ai une assurance Décennale

Je ne pense pas que cette assurance couvre ces faits.

Citation :
Travaux réalisés sous condition de conformité de l’installation existante.

humm... sur sinistre je suis sûr qu'un avocat démonte cette phrase.
Imaginons une installation des années 2000, comment je fais pour appliquer cette phrase, vous savez la réponse, le client non.
Quand on est sollicité pour installer et brancher un équipement le professionnel doit s’assurer que c'est compatible avec l'installation existante, protections, canalisations, et puissance confondus.
Vous avez des syndicats, ils sont à même de vous renseigner.
Cordialement.

Bonjour,
Cela va être dur de régler uniquement en Forum ; peut-être Mr "litiges" pourra intervenir.
Faudra préparer votre dossier :
- Que contient le bon de commande ; quelle est l'étendue exacte de votre mission ?
- On comprendrait que vous avez installé une cuisine, mais que le tableau de distribution n'est pas dans cette mission.
- Vous êtes-vous inquiété si ces nouveaux équipements pouvaient être alimentés par ce tableau ? (c'est de votre mission). Lui avez-vous signalé au tout début, dans votre offre de prix, des problèmes d'incompatibilité ?

Votre côté professionnel doit pouvoir résoudre la situation.
Cordialement.

Bonjour,
En complément de la réponse de GL. Je comprends votre raisonnement : pas de mise à la terre du neutre = pas de retour par la terre = pas de risque d'électrisation...
Oui, cela ça marche, mais uniquement sur une installation saine, sans défauts d'isolement.
Mais voilà, comment je fais pour savoir si mon installation reste toujours en bon état d'isolement ?
Et comment saurez-vous que l'installation de votre voisin, et celles des x abonnés alimentés par le même transfo qui dessert votre quartier sont en bon état ? car une seule d'entre elles, ou l'accumulation de petits défauts déséquilibreront le réseau, et là sans mise à la terre, vous sentirez les décharges, en contacts direct comme indirect.
Voilà, vous avez votre réponse, il ne reste plus qu'à approfondir la lecture des documents cités par GL.
Cordialement.

Bonsoir,
En Suisse, pour intervenir sur une installation électrique, il faut être "autorisé" par le service d'inspection qui gère ces agréments. Un particulier ne peut intervenir sur son installation électrique (dérogation pour les circuits monophasés déjà protégés avec un DDR 30mA)
La norme NFC15-100 s'adapte sur les installations suisses, avec des contraintes :
- Le régime de neutre est TNC-S ; TNC en alimentation et TNS en distribution interne.
- Depuis 2010 le DDR type AC est interdit

Il faut se procurer leurs règles d'installation ; Voir également une intervention en topic 14834 :
Tableau électrique 1975 triphasé Suisse
Cordialement.

Bonsoir,
Peut-être une solution avec un ecocompteur (Schneider ou Legrand) avec des tores de mesures, mais il faut que les alimentations soient en mono. Consultez les docs.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
vu qu'Enedis ne s'est pas déplacé...

mais que voulez-vous qu'ils fassent ?
Vous avez souscrit un contrat de base, vous avez du courant, l'alimentation interne est du ressort de votre électricien.
Depuis le début vous n'avez pas répondu clairement sur les désagréments, et sur le but de votre "téléinfo" sur la production d'eau chaude.
Cordialement.

Bonjour,
Je reviens sur ce thème, car que faisait la téléinfo sur la production d'eau chaude ? vous n'avez pas le double tarif ; elle ne peut servir qu'en délestage.
Il y a quelque chose que l'on ignore ! peut-être un schéma ou une photo d'armoire nous aideraient-ils.
Mais votre fils pourrait vous aider peut-être.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
Le but était que l'interrupteur différentiel remplace 3 interrupteurs différentiels mono.

Non; même si vous arrivez par un montage bâtard à mettre la phase sur les 3 pôles, lorsqu'il y aura un défaut d'isolement c'est l'ensemble qui disjoncte ; donc aucun intérêt.
De plus vous voulez souscrire un contrat mono de 12 kVA, soit 60A au disjoncteur de branchement votre ID est 40A ; comment pourrez-vous pensez que chacun des 3 pôles phases de l'ID tétra sera parcouru par 20A et quid du pole neutre qui sera sur la totalité (60A). Abandonner cette idée.
Cordialement.

Bonjour,
S'il y a eu court-circuit, c'est la protection surintensités qui déclenche et non la fonction différentielle.
Les ERP sont assujettis à des vérifications périodiques, il appartient à votre mairie de les programmer.
Même si la norme C15-100 s'applique aussi bien en habitat qu'en ERP, ne mélangez pas les décrets ou arrêtés d'application ; c'est à dire qu'en ERT ou ERP certains chapitres de ladite norme deviennent applicables, même si l'établissement est ancien.
Cordialement.

Bonsoir,

Faut avoir fait St Cyr pour comprendre le commentaire.
La remarque B4.3c dit : plusieurs circuits disposent d'un conducteur neutre commun dont les conducteurs de phase ne sont pas regroupés sous la même protection surintensités, personnellement j'y vois une différence avec "l'encadré".
La remarque est pas mieux "tournée" : absence.... ! Qu'il soit signalé que les conducteurs neutres ne sont pas sectionnés et reliés sur une barrette commune, certes mais ce n'est pas tout à fait le but de l'article.
Pour les disjoncteurs : oui pour les "bipolaires" mais en modèle N+1 (neutre phase).
Cordialement.

Bonsoir,
Un peu d'éclaircissement :
Vous aviez un contacteur triphasé, que vous remplacer par un mono ? pourquoi ? comment est câblé ce chauffage ? êtes-vous toujours en triphasé ?

Citation :
On m'a conseillé de brancher phase neutre et deux fils EDF sur R1 et R2, ce que j'ai fait

Pas clair votre explication ; les fils "EDF" vont sur les bornes de la bobine (A1-A2) ; les fils de puissance à délester vont sur R1-R2 pour ressortir en R3-R4.
Le principe de branchement est le même que sur le contacteur triphasé ; la différence est le nombre de pôles.
Peut-être faudra t-il rappeler votre électricien pour plus de précisions.
Cordialement.

Bonsoir,
Ce pourrait être la ou les connexions défaillantes du conducteur neutre sur cette ligne, qui traduirait une alimentation entre phases des circuits mono ; Vérifier et resserrer si nécessaire.
Cordialement.

Bonsoir,
Bien reçu. La valeur de terre de 10 ohms est une bonne valeur.
Ce qui est plus dommageable, c'est l'absence de différentiel au général ; mais n'y a t-il pas une protection différentielle divisionnaire pour ces circuits ?
Enedis pourrait changer le sien, ou le syndic peut également mettre un DDR pour ces circuits.
Vous avez cité des transfos, sont ils classe 1 ou 2 ; 2 je pense car il y a de la TBT.
Cordialement.

Bonjour,
Vous faites apparaître un décret concernant les installations électriques des bâtiments d'habitation qui remplace un vieux décret de 69.
Ce décret prescrit l'application des normes NFC15-100 & NFC14-100.
Or dans la norme NFC15-100, il y a 2 chapitres ou parties :
La partie 10.1 qui s'applique aux installations des bâtiments et locaux d'habitations (parties privatives) ;
La partie 10.2 qui s'applique aux installations des parties communes et services généraux d'immeubles collectifs d'habitations.
Comme j'ai compris SamB est dans un immeuble collectif, et sa question concerne la partie 10.2.
Et pour complémenter votre "protection des personnes optionnelle" ; la protection des personnes en habitat se fait avec des DDR 30mA et une prise de terre Rmax de 100 ohms soit Ud=3V ; alors qu'en immeuble collectif ou la prise de terre est généralement inférieure à 10 ohms, avec un DDR 300mA nous avons la même valeur. Et je ne parle nullement d'habilitations.
Cordialement.

Bonsoir,
Merci pour votre réponse, cependant :
Vu que vous n'avez pas cité d'article de référence, j'en déduis que c'est votre interprétation personnelle.
Cordialement.

Bonsoir,
C'est très bien d'avoir répondu, et je remercie l'invité de 21:11.
Il serait bien d'étayer cette position avec un article de référence pris dans les installations communes.
Au plaisir de vous relire.

Bonjour,
En complément, je dirais qu'il n'y a plus de contrat sur ce branchement, bien longtemps inutilisé.
Vous demander un raccordement au réseau public, quelque soit le fournisseur Enedis concessionnaire des lignes et du comptage est en devoir de demander une attestation de conformité.
Cordialement.

Bonjour,
Il n'est et ne serait pas judicieux de protéger ces circuits via un DDR 30mA.
En effet lors d'une coupure de courant due au DDR, si le système n'est pas secouru, il serait non opérationnel, tant que le concierge n'a pas été réarmer ledit DDR.
D'autre part, vous le stipulez, les commandes sont relayées en 12V via des transfos, et il est bien demandé que ces liaisons avec les tableaux privatifs soient en TPTP, ou TBTS.
Et à l'origine des circuits communs, il y a certainement un DDR 300 ou 500mA (beaucoup moins sensibles qu'un 30mA) pour la protection contacts indirects.
Cordialement.

Bonjour,
Article 314.3 NFC15-100
Dérogations pour des circuits d'asservissement, et les sources de remplacement et sécurité.
Cordialement.

Bonjour,
Succinct, y a pas mieux ; on devrait dire non.
Les installations de sources distinctes, de comptage séparés, ne doivent pas se rejoindre dans une même armoire.
Seules sont admises les installations de transfos couplées en parallèle, ce que votre dessin ne spécifie pas.
Cordialement.

Bonjour,
Il y a une chose pas très claire : si vous n'avez pas de double tarif, le chauffe eau est alimenté en permanence, la régulation se fait par le thermostat incorporé.
Si la téléinfo est activée, un voyant (rouge) s'allume sur le gestionnaire ; seul ENEDIS peut activer cette téléinfo, par contre je ne vois pas de quel boitier vous parlez !!
Avez-vous du délestage, sachant que le chauffe eau est délesté en dernier, lorsque tous les autres délestages sont activés et que vous dépassez encore votre contrat.
Cordialement.

Bonjour,
Le Consuel vérifiera en fonction de ce que vous avez écrit dans le document ; c'est à dire 2 extensions et une mise en sécurité du tableau.
Cordialement.

Bonjour,
Je me demande si vous n'avez pas un autre appareil qui vous cause des soucis (simultanément) ; genre chauffage par exemple.
En effet, à l'enclenchement des HC, ça disjoncte soit en auto, soit en marche forcée) ; puis le lendemain vous simulez le passage HC ou la marche forcée, ça marche !!
La résistance du chauffe eau n'est pas seule, n'y a t'il pas un autre appareil qui fonctionne en même temps.
L'ID protège t'il toute l'installation ?
Cordialement.

Bonjour,
A la lecture de tout ça, j'ai du mal à me faire une image de ce branchement ; je pense qu'un rendez-vous avec le distributeur est plus que nécessaire avant intervention.
Cordialement.

Bonjour,
Qu'appelez-vous risqué ?
Bien sûr il faudra modifier un peu votre tableau de distribution ; c'est faisable, mais vous ne disposerez pas de plus de 7kW.
Cordialement.

Bonjour,
Peut-être, mais 32A en mono 230V ne vous autorisera que 6900W ; et votre matériel en tri est-il modifiable ?
Cordialement.