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Membre inscrit baby75 sur le forum Maçonnerie
a posté 10 messages sur le forum Maçonnerie :
Bonjour.
Oui sauf que moi je n'y connais rien en maçonnerie, si les forums n'existaient pas je n'aurai aucun moyen de vérifier.
Je veux dire par là que si le maçon me dit que sa solution technique est suffisante je n'ai pas les compétences pour le contredire.
Et puis si dès le départ il me balance une solution technique bancale je vous dirai que c'est justement révélateur de son incompétence.
Dans mes discussions avec les maçons lors des devis je suis assez clair sur le fait que je veux du qualitatif et pas rogner les prix.
D'ailleurs je n'évoque même pas le budget, pour moi cela n'a pas lieu d'être, je veux que ce soit bien fait et le prix doit dépendre uniquement de cela.
Par exemple, sur le dernier devis que je viens de recevoir, par défaut il me fait des joints de dilatation tous les 4m et me renforce les fondations avec une semelle symétrique en 15x35 au lieu de la semelle S35.
Et bien malgré tout il se place très très bien au niveau du prix comme quoi...
C'est pas le moins cher mais pas le plus cher non plus.
D'ailleurs il m'a l'air sérieux, le contact est bon, on voit ses réalisations sur son site, ils ont une décennale à jour et la boite existe depuis 5 ans.
Je pense que je vais les choisir... en croisant les doigts.
Oui sauf que moi je n'y connais rien en maçonnerie, si les forums n'existaient pas je n'aurai aucun moyen de vérifier.
Je veux dire par là que si le maçon me dit que sa solution technique est suffisante je n'ai pas les compétences pour le contredire.
Et puis si dès le départ il me balance une solution technique bancale je vous dirai que c'est justement révélateur de son incompétence.
Dans mes discussions avec les maçons lors des devis je suis assez clair sur le fait que je veux du qualitatif et pas rogner les prix.
D'ailleurs je n'évoque même pas le budget, pour moi cela n'a pas lieu d'être, je veux que ce soit bien fait et le prix doit dépendre uniquement de cela.
Par exemple, sur le dernier devis que je viens de recevoir, par défaut il me fait des joints de dilatation tous les 4m et me renforce les fondations avec une semelle symétrique en 15x35 au lieu de la semelle S35.
Et bien malgré tout il se place très très bien au niveau du prix comme quoi...
C'est pas le moins cher mais pas le plus cher non plus.
D'ailleurs il m'a l'air sérieux, le contact est bon, on voit ses réalisations sur son site, ils ont une décennale à jour et la boite existe depuis 5 ans.
Je pense que je vais les choisir... en croisant les doigts.
03 avril 2018 à 10:59
consulter ce sujet Questions ou points à vérifier sur un devis mur de clôture ?Bonjour,
Un mur de clôture va être construit chez moi et lors de la sécheresse des années précédentes la plupart de mes voisins ont eu des fissures en raison des sols de natures argileux.
Quelles sont les solutions techniques pour éviter ce type de désagrément sur mon futur mur de clôture (2m de haut) ?
Chaque maçon que je vois défiler à sa version de rien faire du tout à rajouter du ferraillage.
Est-ce qu'il est nécessaire de rajouter du ferraillage dans la fondation en plus de la classique semelle filante S35 ? Est-ce réellement utile ?
Est-ce qu'il faut faire une fondation plus haute (actuellement prévu à 50 large x 40 haut) ou plus large, ou les deux ?
En clair, qu'est-ce qu'il est utile et inutile de faire ? Est-ce que chainage horizontal va réduire le risque ou cela ne sert à rien dans ce cas ?
Merci.
Un mur de clôture va être construit chez moi et lors de la sécheresse des années précédentes la plupart de mes voisins ont eu des fissures en raison des sols de natures argileux.
Quelles sont les solutions techniques pour éviter ce type de désagrément sur mon futur mur de clôture (2m de haut) ?
Chaque maçon que je vois défiler à sa version de rien faire du tout à rajouter du ferraillage.
Est-ce qu'il est nécessaire de rajouter du ferraillage dans la fondation en plus de la classique semelle filante S35 ? Est-ce réellement utile ?
Est-ce qu'il faut faire une fondation plus haute (actuellement prévu à 50 large x 40 haut) ou plus large, ou les deux ?
En clair, qu'est-ce qu'il est utile et inutile de faire ? Est-ce que chainage horizontal va réduire le risque ou cela ne sert à rien dans ce cas ?
Merci.
30 mars 2018 à 15:00
consulter ce sujet Solutions pour mur de clôture sur sol argileux ?Merci pour vos conseils mais bon ce n'est pas vraiment à moi d'indiquer ce qui est censé être fait.
C'est justement là qu'on voit le sérieux de l'interlocuteur.
Difficile de juger de l’honnêteté et du sérieux de quelqu'un.
D'ailleurs, apparemment vous qui êtes pourtant dans le domaine vous semblez aussi en avoir fait les frais, c'est pour dire...
Bref, je vérifie au minimum les propositions techniques sur les forums et j'arrive maintenant à poser les bonnes questions pour avoir des réponses concrètes (raidisseurs tous les X mètres, profondeur de la fondation, chainage aérien dans l'arase ou pas en plus des fondations, joint de dilatation).
J'ai ma petite check-list maintenant.
C'est justement là qu'on voit le sérieux de l'interlocuteur.
Citation :C'est vrai que si à la base le mec fait n'importe quoi ou est malhonnête cela ne change rien. Franchement je ne sais plus.
Donc AE ou artisans ??? La décennale a du bon si la personne est honnête, sinon cela se finit de toute façon au tribunal ou avec au minimum expertise et mise en demeure bien souvent.
Difficile de juger de l’honnêteté et du sérieux de quelqu'un.
D'ailleurs, apparemment vous qui êtes pourtant dans le domaine vous semblez aussi en avoir fait les frais, c'est pour dire...
Bref, je vérifie au minimum les propositions techniques sur les forums et j'arrive maintenant à poser les bonnes questions pour avoir des réponses concrètes (raidisseurs tous les X mètres, profondeur de la fondation, chainage aérien dans l'arase ou pas en plus des fondations, joint de dilatation).
J'ai ma petite check-list maintenant.
29 mars 2018 à 11:29
consulter ce sujet Questions ou points à vérifier sur un devis mur de clôture ?Citation :Oui, moi aussi ses poteaux tous les 6m m'ont refroidi. Paradoxalement c'est le maçon qui me paraissait le plus technique.
Pardon si j'insiste, mais un poteau tous les 4ml maxi et arase de 15 à 20cm ferraillée.
Sa proposition c'est ça : Fondation 40 x20 sur 22 ml.
Mur épaississeur 20 de 22ml sur 2 mètres de haut avec arase est poteaux x2 tous les 6 m
Joint sec tous les 6m
Ferraillage fondation 15x35
Poteaux est arase par épingle
C'est d'ailleurs le seul à me proposer un joint sec qui je suppose est le joint de dilatation. Le truc c'est que je les laisse volontairement proposer leurs solutions techniques en insistant que je veux du qualitatif et pas forcément tirer le prix vers le bas. Du coup je vois ce qu'ils proposent par défaut.
Citation :Alors là je n'ai aucun jugement par rapport à cela, c'est juste que la garantie décennale est rassurante pour les clients comme moi. Après dans les faits, je suis bien conscient que cela ne reflète pas du tout le niveau de compétence. D'ailleurs le dernier maçon que j'ai vu et qui pour l'instant que me parait le plus sérieux dans son approche n'a pas de décennale mais sa boite existe depuis longtemps chose qui est plutôt bon signe.
Pour ce qui est des AE, n'ayons pas de parti pris... Quand on voit comment travaillent certains artisans de nos jours, cela fait peur.
C'est le seul à m'avoir proposé de consolider les fondations en rajoutant un autre ferraillage en plus du classique S35 fait par tout le monde quand je lui ai parlé de sol argileux.
J'attends son devis.
27 mars 2018 à 15:38
consulter ce sujet Questions ou points à vérifier sur un devis mur de clôture ?En voilà un autre :
Mur épaisseur 20 de 22ml sur 2 mètres de haut avec arase et poteaux tous les 6 m joint sec tous les 6m.
Poteau est arasé par épingle.
Poteaux par épingle j'ai compris, il m'a fait un schéma en m'expliquant que le ferraillage partait de la fondation et continuait dans l'arase ferraillé rendu solidaire par épingle (c'est ça ?).
Il m'a expliqué que chaque section de 6m était autonome et encerclé de ferraille.
Par contre c'est quoi ce "Joint sec". C'est un joint de dilatation ?
A priori cet artisan m'a fait une plutôt bonne impression de professionnalisme.
Reste que 6m me semble beaucoup.
Après sur un mur de 22m, chaque 5m ou 6m ne devrait pas changer le nombre de poteaux je suppose. Non ?
Mur épaisseur 20 de 22ml sur 2 mètres de haut avec arase et poteaux tous les 6 m joint sec tous les 6m.
Poteau est arasé par épingle.
Poteaux par épingle j'ai compris, il m'a fait un schéma en m'expliquant que le ferraillage partait de la fondation et continuait dans l'arase ferraillé rendu solidaire par épingle (c'est ça ?).
Il m'a expliqué que chaque section de 6m était autonome et encerclé de ferraille.
Par contre c'est quoi ce "Joint sec". C'est un joint de dilatation ?
A priori cet artisan m'a fait une plutôt bonne impression de professionnalisme.
Reste que 6m me semble beaucoup.
Après sur un mur de 22m, chaque 5m ou 6m ne devrait pas changer le nombre de poteaux je suppose. Non ?
25 mars 2018 à 05:12
consulter ce sujet Décryptage jargon technique devis mur clôture parpaingJustement, je ne vais pas le retenir car c'est un AE et il n'a pas décennale. De plus rien ne dit dans la formulation il me semble que l'arase est ferraillé.
Après je ne sais pas justement si c'est implicité ou obligatoire si on mentionne une arase.
Je vais mettre à jour mon post sur le jargon car j'ai un autre devis mais lui c'est un poteau tous les 6m.
Après je ne sais pas justement si c'est implicité ou obligatoire si on mentionne une arase.
Je vais mettre à jour mon post sur le jargon car j'ai un autre devis mais lui c'est un poteau tous les 6m.
25 mars 2018 à 05:01
consulter ce sujet Questions ou points à vérifier sur un devis mur de clôture ?Bonsoir.
La question est simple. Quelles sont les questions à poser lorsqu'un maçon vient faire un devis ?
Qu'est-ce que doit respecter à minima un mur de clôture (22m sur 2m, pas de pente, pas de soutènement) ?
Par exemple :
1) quelles doivent être les dimensions minimales des fondations ? Je suis dans le sud, sol à tendance argileux.
2) Quel espacement sur les poteaux raidisseurs ?
3) Comment doit être le ferraillage (fondation : semelle de combien) ?
4) Une arase est-elle forcément ferraillée ?
Voilà, cela m'aidera à sélectionner un devis et écarter les devis un peu légers.
La question est simple. Quelles sont les questions à poser lorsqu'un maçon vient faire un devis ?
Qu'est-ce que doit respecter à minima un mur de clôture (22m sur 2m, pas de pente, pas de soutènement) ?
Par exemple :
1) quelles doivent être les dimensions minimales des fondations ? Je suis dans le sud, sol à tendance argileux.
2) Quel espacement sur les poteaux raidisseurs ?
3) Comment doit être le ferraillage (fondation : semelle de combien) ?
4) Une arase est-elle forcément ferraillée ?
Voilà, cela m'aidera à sélectionner un devis et écarter les devis un peu légers.
23 mars 2018 à 22:40
consulter ce sujet Questions ou points à vérifier sur un devis mur de clôture ?Merci pour votre retour.
J'ai besoin des infos tout simplement parce que je dois comparer des devis donc si un devis est un peu plus/moins cher je veux juste comprendre pourquoi.
D'ailleurs j'aurai plutôt tendance à privilégier celui qui justement offre le plus de sécurisation, pas forcément le moins cher.
Et puis, à la réalisation, je veux voir si tout est respecté.
Je vais vérifier pour le profondeur de la fondation.
Sinon, pour l'ancrage, en fait de chaque côté de ma maison les voisins ont déjà leurs murs de côté/arrière, chez eux, et moi il me manque juste l'arrière donc.
L'ancrage c'est pour se raccrocher aux murs de clôture mitoyen de part et d'autre sur chaque voisin.
Je me dis quand même que si mon mur travaille il peut donc potentiellement endommager le mur mitoyen qui lui appartient au voisin. De plus il me faudra forcément leur accord.
J'ai besoin des infos tout simplement parce que je dois comparer des devis donc si un devis est un peu plus/moins cher je veux juste comprendre pourquoi.
D'ailleurs j'aurai plutôt tendance à privilégier celui qui justement offre le plus de sécurisation, pas forcément le moins cher.
Et puis, à la réalisation, je veux voir si tout est respecté.
Je vais vérifier pour le profondeur de la fondation.
Sinon, pour l'ancrage, en fait de chaque côté de ma maison les voisins ont déjà leurs murs de côté/arrière, chez eux, et moi il me manque juste l'arrière donc.
L'ancrage c'est pour se raccrocher aux murs de clôture mitoyen de part et d'autre sur chaque voisin.
Je me dis quand même que si mon mur travaille il peut donc potentiellement endommager le mur mitoyen qui lui appartient au voisin. De plus il me faudra forcément leur accord.
16 mars 2018 à 10:54
consulter ce sujet Décryptage jargon technique devis mur clôture parpaingMerci pour le décryptage.
D'ailleurs cette histoire d'ancrage sur le mur mitoyen m'excite pas trop.
Je trouve cela bizarre... surtout pour les voisins.
Citation :Je suppose qu'il doit s'y connaitre, j'espère qu'il passera dans le coin pour donner son avis.
Dans l'ensemble c'est normal mais je ne suis pas un pro, mieux vaut le retour de M47. :)
D'ailleurs cette histoire d'ancrage sur le mur mitoyen m'excite pas trop.
Je trouve cela bizarre... surtout pour les voisins.
14 mars 2018 à 19:45
consulter ce sujet Décryptage jargon technique devis mur clôture parpaingBonjour messieurs,
Je suis en train de demander des devis pour réaliser un mur de clôture dans les 20m de long sur 2m de haut en parpaing avec fondation.
J'ai donc pour l'instant un 1er devis d'un prestataire assez jeune (auto-entrepreneur) et comme j'y connais rien j'aurai voulu m’assurer que cela tient la route côté construction.
Que veut dire le jargon :
"Montage mur agglo. Ancrage mur séparation mitoyen sur 10cm avec poteaux raidisseur chaque 3m coulé en béton C25/30 et chainage plat CH70 3x10 2HA10. "
et
"Semelle filante pour fondation SL35 Larg 35 3 FILS7 LG 6m : 4"
A noter qu'il compte creuser sur 40/50cm de terrassement pour donc des fondations en béton armée coulé dosé à 350kg par m3.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est léger ? Normal ?
Pour info complémentaire le terrain est plat, le mur tout droit et le sol n'a rien de spécifique.
Merci.
Je suis en train de demander des devis pour réaliser un mur de clôture dans les 20m de long sur 2m de haut en parpaing avec fondation.
J'ai donc pour l'instant un 1er devis d'un prestataire assez jeune (auto-entrepreneur) et comme j'y connais rien j'aurai voulu m’assurer que cela tient la route côté construction.
Que veut dire le jargon :
"Montage mur agglo. Ancrage mur séparation mitoyen sur 10cm avec poteaux raidisseur chaque 3m coulé en béton C25/30 et chainage plat CH70 3x10 2HA10. "
et
"Semelle filante pour fondation SL35 Larg 35 3 FILS7 LG 6m : 4"
A noter qu'il compte creuser sur 40/50cm de terrassement pour donc des fondations en béton armée coulé dosé à 350kg par m3.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que c'est léger ? Normal ?
Pour info complémentaire le terrain est plat, le mur tout droit et le sol n'a rien de spécifique.
Merci.
13 mars 2018 à 14:32
consulter ce sujet Décryptage jargon technique devis mur clôture parpaing
