Abattre un mur porteur
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Question Travaux Maçonnerie : Abattre un mur porteur
Bonjour à tous.
Je vais acheter une maison qui date de 1944.
Je voudrais abattre un mur mais est-il porteur, la maison est un bloc de béton, tous les murs sont banchés en épaisseur de 20 cm.
Alors dois-je mettre un IPN ou pas ?
Merci pour vos réponses.
Je vais acheter une maison qui date de 1944.
Je voudrais abattre un mur mais est-il porteur, la maison est un bloc de béton, tous les murs sont banchés en épaisseur de 20 cm.
Alors dois-je mettre un IPN ou pas ?
Merci pour vos réponses.
06 août 2019 à 07:12
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Bonjour dachet.
Si vous en avez la possibilité, pourriez-vous envoyer des photos, plans pour faciliter la compréhension de votre question.
Vous pouvez nous faire parvenir vos photos... en répondant à ce message.
Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie
Si vous en avez la possibilité, pourriez-vous envoyer des photos, plans pour faciliter la compréhension de votre question.
Vous pouvez nous faire parvenir vos photos... en répondant à ce message.
Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie
06 août 2019 à 11:40
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Bonjour dachet
OUPS !!! 1944, un bloc de béton, murs banchés... Rien ne va plus à moins que vous ayez acheté un blockhaus des plages du débarquement..
- 1944 Les maisons individuelles de l'époque pouvaient à la rigueur être montées en parpaings de mâchefer et à condition d'habiter près d'un centre ferroviaire important.
- Les banches sont apparues fin XIIIe pour les premières constructions en terre (pissé). Sous forme de panneaux bois dans un premier temps. Ce principe fut abandonné au profite de la maçonnerie traditionnelle (pierre taillée, briques, par la suite parpaings).
Le retour des banches date des années 1950 avec l'apparition du béton armé pour des constructions particulières. En 1944 le ciment était réservé à l'armée d'occupation, les particuliers se tournaient à nouveau vers la chaux....
- Juste avant guerre, les il y a eu des pavillons dit "EIFFEL" où la maçonnerie était montée dans une ossature métallique, mais là encore pas de béton.
- Si votre mur fait 20 cm d'ép. il serait convenable de penser qu'ils sont armés... Le sont-ils ??
Comprenez mon interrogation ! Et comprenez aussi qu'il est impossible de savoir si le type de maison que vous allez acheter a des murs porteurs ou pas.
Par définition il n'y a pas de murs porteur d'un section inférieure à 20 cm. Parfois 15, mais c'est très rare et ne correspond qu'à du bricolage.
Ce mur a t'il une fondation ou pas ?? Que supporte t'il ?? Dalle, charpente...??
Comme le demande notre administrateur, des photos mais je crois qu'un plan s'impose et une description un peu plus approfondie.
Cordialement, M37.
OUPS !!! 1944, un bloc de béton, murs banchés... Rien ne va plus à moins que vous ayez acheté un blockhaus des plages du débarquement..
- 1944 Les maisons individuelles de l'époque pouvaient à la rigueur être montées en parpaings de mâchefer et à condition d'habiter près d'un centre ferroviaire important.
- Les banches sont apparues fin XIIIe pour les premières constructions en terre (pissé). Sous forme de panneaux bois dans un premier temps. Ce principe fut abandonné au profite de la maçonnerie traditionnelle (pierre taillée, briques, par la suite parpaings).
Le retour des banches date des années 1950 avec l'apparition du béton armé pour des constructions particulières. En 1944 le ciment était réservé à l'armée d'occupation, les particuliers se tournaient à nouveau vers la chaux....
- Juste avant guerre, les il y a eu des pavillons dit "EIFFEL" où la maçonnerie était montée dans une ossature métallique, mais là encore pas de béton.
- Si votre mur fait 20 cm d'ép. il serait convenable de penser qu'ils sont armés... Le sont-ils ??
Comprenez mon interrogation ! Et comprenez aussi qu'il est impossible de savoir si le type de maison que vous allez acheter a des murs porteurs ou pas.
Par définition il n'y a pas de murs porteur d'un section inférieure à 20 cm. Parfois 15, mais c'est très rare et ne correspond qu'à du bricolage.
Ce mur a t'il une fondation ou pas ?? Que supporte t'il ?? Dalle, charpente...??
Comme le demande notre administrateur, des photos mais je crois qu'un plan s'impose et une description un peu plus approfondie.
Cordialement, M37.
07 août 2019 à 16:44
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour.
À ce jour 72 464 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Fondation Louis Vuitton Paris. Architecte Frank Gehry. Photo Patrice Faro. Nikon D610 objectif Sigma 35 mm F1,4. Les images d'illustration proposées ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie.
Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Photographies Patrice Faro
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À ce jour 72 464 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo
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Fondation Louis Vuitton Paris. Architecte Frank Gehry. Photo Patrice Faro. Nikon D610 objectif Sigma 35 mm F1,4. Les images d'illustration proposées ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum maçonnerie.
Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Photographies Patrice Faro
09 août 2019 à 18:30
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Bonsoir.
Et merci de répondre, la maison date entre 1943 et 44 servait de maison de repos pour les sous mariniers et ce sont les allemands qui l'ont montée.
Pour les fondations aucune idée mais les plafonds et en béton armé, pour les photos il va falloir attendre, je n'ai pas les clés de la maison, tous les murs font 20 cm d'épaisseur et armés.
Cordialement.
Et merci de répondre, la maison date entre 1943 et 44 servait de maison de repos pour les sous mariniers et ce sont les allemands qui l'ont montée.
Pour les fondations aucune idée mais les plafonds et en béton armé, pour les photos il va falloir attendre, je n'ai pas les clés de la maison, tous les murs font 20 cm d'épaisseur et armés.
Cordialement.
09 août 2019 à 19:25
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Bonjour dachet,
Je suis heureux que vous confirmiez mon idée première par rapport à cette période méconnue de nos constructions individuelles, mais mon expérience avec un premier patron dans les travaux publics (un bonhomme passionnant comme on n'en fait plus), m'a mis la puce à l'oreille.
Donc vous êtes bien dans quelque chose de surdimensionné.
Ceci ne voulant pas dire qu'il faille faire n'importe quoi.
En revanche il me faut vraiment plus de détails sur ce mur, par rapport a sa fondation ainsi que ce qu'il supporte.
Il me faudrait aussi savoir si vous voulez juste faire une ouverture dans ce mur ou l’abattre totalement .
Si vous devez l’abattre totalement sans doute faudra t'il laisser un / des poteaux intermédiaires suivant la longueur du mur.
Pour "couper" un mur en béton de ce type il n'y a pas 36 méthodes : Seul le sciage conviendra.
La démolition au marteau piqueur risquera d'ébranler la construction et il y aura beaucoup de finitions a faire après démolition. Alors que le sciage donnera un aspect fini immédiat.
Ce sciage se pratique avec des machines spécifiques, c'est un peu comme une scie circulaire fixée sur des rails verticaux et horizontaux, cette scie se manœuvre manuellement jusqu’à obtention d'une coupe finie et propre. Ensuite il faut soit sortir les morceaux entiers ou les casser sur place pour plus de manœuvrabilité.
A voir suivant vos possibilité.
J'attend donc toutes vos infos pour compléter cette ébauche écrite du travail. Des photos seraient bien utiles.
Cordialement, M37.
Je suis heureux que vous confirmiez mon idée première par rapport à cette période méconnue de nos constructions individuelles, mais mon expérience avec un premier patron dans les travaux publics (un bonhomme passionnant comme on n'en fait plus), m'a mis la puce à l'oreille.
Donc vous êtes bien dans quelque chose de surdimensionné.
Ceci ne voulant pas dire qu'il faille faire n'importe quoi.
En revanche il me faut vraiment plus de détails sur ce mur, par rapport a sa fondation ainsi que ce qu'il supporte.
Il me faudrait aussi savoir si vous voulez juste faire une ouverture dans ce mur ou l’abattre totalement .
Si vous devez l’abattre totalement sans doute faudra t'il laisser un / des poteaux intermédiaires suivant la longueur du mur.
Pour "couper" un mur en béton de ce type il n'y a pas 36 méthodes : Seul le sciage conviendra.
La démolition au marteau piqueur risquera d'ébranler la construction et il y aura beaucoup de finitions a faire après démolition. Alors que le sciage donnera un aspect fini immédiat.
Ce sciage se pratique avec des machines spécifiques, c'est un peu comme une scie circulaire fixée sur des rails verticaux et horizontaux, cette scie se manœuvre manuellement jusqu’à obtention d'une coupe finie et propre. Ensuite il faut soit sortir les morceaux entiers ou les casser sur place pour plus de manœuvrabilité.
A voir suivant vos possibilité.
J'attend donc toutes vos infos pour compléter cette ébauche écrite du travail. Des photos seraient bien utiles.
Cordialement, M37.
10 août 2019 à 15:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Bonjour, mes salutations.
Pour ce qui est des fondations je ne c'est pas du tout.
La longueur du murs fait 3.50 je compte enlever du murs 2.50 et le couper a la tronçonneuse thermique avec un disque de 30 cm et de l'eau.
Le plafond et en béton armé de 20 cm et pardessus un toit mono pente fibro ciment.
Pour les photos il va falloir attendre que j'ai les clé pas avant mi octobre si tout va bien.
Cordialement.
Pour ce qui est des fondations je ne c'est pas du tout.
La longueur du murs fait 3.50 je compte enlever du murs 2.50 et le couper a la tronçonneuse thermique avec un disque de 30 cm et de l'eau.
Le plafond et en béton armé de 20 cm et pardessus un toit mono pente fibro ciment.
Pour les photos il va falloir attendre que j'ai les clé pas avant mi octobre si tout va bien.
Cordialement.
11 août 2019 à 17:42
Réponse 7 d'un contributeur du forum maçonnerie
Abattre un mur porteur
Bonsoir,
Donc il resterait a priori 0.50 m de chaque coté.
Êtes vous obligé d'aller jusque sous plafond ou pourriez vous laisser une retombée de 0.20 m environ ??
Cette fausse poutre pourrait aider au soutien et éviter de placer un IPN. Sur 2.50 m un IPN de 200 mm suffira largement. Une fois le mur coupé de chaque côté des encoches de 5 à 7 cm et placer l'IPN sur deux étais el temps du scellement. Donc deux solutions au choix l'une valant l'autre. Le fait de placer un fer sera peut être plus facile que de couper horizontalement.
Pour la coupe a la tronçonneuse thermique pourquoi pas..
Ça marche super bien, mais il faut être très prudent.. Ça déraille très vite.
Le tout est de prendre son temps.
A faire avant d'emménager cela va de soi....
Avec vos explications je pense que vous ne prenez pas de risque.
Par contre on attend les photos et compte rendus de travaux.
Vous pensez bien que pour les passionnés ce travail est intéressant.
Cordialement, bon courage, M37.
Donc il resterait a priori 0.50 m de chaque coté.
Êtes vous obligé d'aller jusque sous plafond ou pourriez vous laisser une retombée de 0.20 m environ ??
Cette fausse poutre pourrait aider au soutien et éviter de placer un IPN. Sur 2.50 m un IPN de 200 mm suffira largement. Une fois le mur coupé de chaque côté des encoches de 5 à 7 cm et placer l'IPN sur deux étais el temps du scellement. Donc deux solutions au choix l'une valant l'autre. Le fait de placer un fer sera peut être plus facile que de couper horizontalement.
Pour la coupe a la tronçonneuse thermique pourquoi pas..
Ça marche super bien, mais il faut être très prudent.. Ça déraille très vite.
Le tout est de prendre son temps.
A faire avant d'emménager cela va de soi....
Avec vos explications je pense que vous ne prenez pas de risque.
Par contre on attend les photos et compte rendus de travaux.
Vous pensez bien que pour les passionnés ce travail est intéressant.
Cordialement, bon courage, M37.
11 août 2019 à 21:39
